Plaatjesdraaier

Muzikanten luisteren op een hele andere manier naar muziek. Waar audiofielen vooral luisteren naar zaken als soundstage enzo, luistert de muzikant vooral naar de partituur, melodie en ritme. Voor een geoefende muzikant maakt de weergavekwaliteit dan niet zoveel uit, hij hoort toch wel wat hij belangrijk vindt.

LOL

Daar zijn de geleerden nog steeds niet uit maar een goede set samenstellen lukt niet op basis van specs en meetgegevens. Het grootste voordeel van vinyl tov CD is het grotere frequentiebereik en de afwezigheid van quantiseringsruis, al ligt dat allemaal buiten het hoorbare gebied. Zou dat het zijn?

Dus bij de CD gaat alles vrijwel perfect, maar met vinyl gaat niets perfect, jaja, maak dat de kat wijs. In werkelijkheid gaat er bij de CD niets perfect en bij vinyl niets perfect. SO WHAT! De vraag is, hoe groot zijn de afwijkingen en welke afwijkingen storen het meest. Bijvoorbeeld: RIAA afwijking van mijn phonotrap is ±0.1 dB; dat noem ik vrijwel perfect Gelijkloop 0,01%; dat noem ik vrijwel perfect (ter vergelijking: 1/100e muzieknoot (!!!) is 0.06% afwijking) Niemand hoort het verschil tussen 0,05% en 0,0025% vervorming, echt niet. Baseer je daar je keus op? Probeer maar eens of je 1% vervorming kunt horen - ik betwijfel het. https://www.goldenears.philips.com/en/introduction.html En wat betreft WOEHAHAHA:

Dat moet je even toelichten, ik begrijp niet wat je bedoelt. De bron is de opname, die is voor zowel CD als vinyl gelijk, evt met verschillen in de mastering. Waarom zou vinyl niet geschikt zijn, wat zijn dan de fysieke beperkingen?

Maarre....puur objectief bekeken, wat deugt er dan niet aan een moderne platenspeler? Het frequentiebereik of het feit dat je bij sommige platen wel eens een tikje kunt horen? Btw, puur objectief bekeken is de CD inmiddels al meer achterhaald dan vinyl; digitale informatie op een optisch schijfje? WOEHAHAHA!!!

Huh, wat? Jij doet toch precies hetzelfde?

Moeilijk te vinden en ik kan het zelf niet meten. Onder de 80 dB lijkt me sowieso heel moeilijk te meten, misschien dat het daarom niet meer gespecificeerd wordt, een probleem uit het verleden dus? Wel weet ik dat rumble bij mn 1e draaitafel hoorbaar was en ik kon soms de woofers zien klapperen - rumble filter was dus hard nodig. Tegenwoordig hoor of zie ik absoluut niets daarvan. Overigens gaat het niet alleen over draaitafels, ook over toonarmen, elementen en phono voorversterkers. Een beetje spitten met google: http://www.grammofoon.com/frameset.htm?http://www.grammofoon.com/Thorens/thorens_td125.htm&ContentFrame Thorens TD125: rumble -68 dB, wow & flutter < 0,08% Voor moderne draaitafels moeilijk te vinden dus, maar hier bijv: http://www.vpiindustries.com/manuals/SUPER_SCOUTMASTER_MANUAL.pdf VPI Super Scoutmaster: rumble < -85 dB, wow & flutter < 0,01% Dusss

Haha, nee hoor; van plaatjes draaien word je juist heel relaxed

Van de Thorens Reference "cost no object" zijn er een stuk of 100 gebouwd, onbetaalbaar voor gewone stervelingen natuurlijk. Vergelijk dat dan met bijv een Transrotor Fat Bob waarvan er duizenden gebouwd zijn, niet goedkoop maar wel betaalbaar en doet er niet of nauwelijks voor onder. Tot zover de vooruitgang...

Alhoewel specs ook niet alles zeggen; wel een aardige exercitie. Wat waren goede specs in 1985, welke apparatuur?

t.a.v. # 378: De heer Van den Hul speelt in zijn demonstratieruimte met een Thorens "Reference" draaitafel (1979). Die vindt hij kennelijk nog steeds goed genoeg. Mooi ding, maar wel met upgrades. Die arm bijvoorbeeld (SME V zo te zien) bestond in 1979 nog lang niet en ik vermoed dat de phono voorversterker ook van recentere datum is.

Ja, dat klopt. Ik wil ook niet zeggen dat vroeger alles slechter was. Mijn stelling is dat de industrie als geheel (uitzonderingen daargelaten) in de jaren 80-90 maar heel weinig investeerde in draaitafels en aanverwanten, simpelweg omdat de markt totaal veranderd was en zich vrijwel volledig op de CD concentreerde. Er kwamen veel CD spelers bij, en maar heel weinig platenspelers. Pas sinds de huidige vinyl revival vind je veel meer nieuwe producten.

Interessant om zoiets eens met een echte insider zoals AJ van den Hul te bespreken.

Beste Spitdo, Voor zover ik kan nagaan zijn de Fritz Gyger en de Microline naald pas laat in de jaren 80 gepatenteerd en dan duurt het nog een paar jaar voordat zoiets goed verkrijgbaar is. Alle electronica is nu veel geavanceerder dan in de jaren 80 en kunnen er nu versterkers gemaakt worden waar men toen alleen maar van kon dromen. Denk bijvoorbeeld aan MOSFETs en componenten met veel kleinere toleranties. Een moderne fabriek heeft veel betere kwaliteitsborgingen die in de jaren 80 nog maar amper bedacht of toegepast werden. Fijnmechanica kan met veel nauwere toleranties geproduceerd worden, dus betere platenspelers en armen. Nieuwe materialen kunnen nu toegepast worden denk bijv aan keramische lagerkogels of magnesium toonarmen. De tijd heeft echt niet stilgestaan. Of ben je iemand die meent dat vroeger alles beter was? O ja, je oren waren toen waarschijnlijk wel een stuk beter ;-) Overigens is de vooruitgang in digitale techniek sinds de jaren 80 natuurlijk nog veel dramatischer. @Seed: digitale high-end uit de jaren 80????

http://www.laweekly.com/music/why-cds-may-actually-sound-better-than-vinyl-5352162 Interessante opmerking uit dit artikel: "That said, every audio engineer L.A. Weekly spoke to said it's not hard to find LPs that sound better than CDs. Mastering, production and manufacturing variables can drastically tilt the scale either way." Wat ook vaak vergeten wordt is dat de technische vooruitgang van platenspelers sinds de jaren '80 vrijwel stil lag omdat de hele industrie zich op de CD concentreerde. Echter, met een moderne platenspeler (uit het hogere segment) is tegenwoordig veel betere kwaliteit haalbaar dan toen, door oa nieuwe naaldvormen, nieuwe productietechnieken en betere phono voorversterkers.

Mooi spul. Ik heb de Meitner MA-2 thuis mogen testen samen met 5 andere forumleden: de helft vond m beter/mooier dan Weiss, maar niemand vond m mooier dan een Transrotor Fat Bob met Jan Allaerts MC1B en Pass Labs XONO

Nieuwe toepassing: tegen al uw relatieproblemen!!

Toedeledoki, zoek het zelf maar uit

Dan ben ik ook wel benieuwd wat er gebeurt als je de tegels weghaalt

+ 3

Iedereen heeft recht op een persoonlijke voorkeur, maar wij betogen dat je eens goed zou moeten luisteren ipv alleen naar specificaties te kijken. Om op je redenering terug te komen: je stelt dat de techniek van een CD veel eenvoudiger is en er maar één uitkomst mogelijk is. Dat is pertinent niet waar, de techniek van CD is veel complexer; bij een CD liggen de tracks slecht 1,6 micrometer uit elkaar, bij een LP is dat ongeveer 100 micrometer. Een LP draait met 33,3 toeren per minuut rond, een CD met 1600 tpm of meer. Wie een beetje handig is, kan zelf een platenspeler en phono voorversterker bouwen, als je een CD speler zou nabouwen met discrete componenten, heb je tenminste een grote koelkast vol electronica nodig, gesteld dat het je zou lukken. Bij het ontwerp en de bouw van een CD speler valt er nog veel te kiezen, en dus kunnen de resultaten flink verschillen. Echter, voor de goedkope spelers worden standaard componenten gebruikt die goedkoop in massa geproduceerd worden, in die categorie zul je dus weinig verschillen horen en zijn de verschillen inderdaad veelal beperkt tot de behuizing, de verpakking en het merk op de buitenkant. Maar het kan beter, veel beter: Er zijn manieren om de genoemde foutcorrectie te verbeteren of zelfs overbodig te maken. De bitstroom van het loopwerk heeft geen constante tijdbasis (jitter), daar valt een hoop te verbeteren. Vervolgens moeten de bits omgezet worden naar een analoog signaal - dat kan op verschillende manieren en er zijn verschillende DAC chips op de markt (denk bijv ook aan oversampling, dual mono). In het signaal uit de DAC chip zitten nog hoogfrequent componenten, die moeten gefilterd worden en dat analoge signaal moet vervolgens versterkt worden - ook dat kan op heel veel verschillende manieren. Bedenk daarbij dat al die componenten elkaar storen en beïnvloeden (met name het digitale deel veroorzaakt veel hoogfrequent stoorsignalen). Dat kun je negeren of een beetje onderdrukken (zie de budget apparaten), of je kunt elk onderdeel zorgvuldig afschermen en bijvoorbeeld van een eigen voeding voorzien. Bij platenspelers zijn de verschillen nog veel groter. Er zijn minder standaard componenten en veel meer verschillende wegen naar Rome. Binnen het hoorbare bereik liggen de specificaties van goed vinyl en CD niet veel uit elkaar; het verschil tussen een signaal-ruis verhouding van 80dB of 96dB is bij een geluidsdruk van 90 dB niet hoorbaar, om maar wat te noemen. Smaken verschillen, maar het blijkt dat veel mensen vinyl toch mooier en natuurlijker vinden. Maar niet iedereen, en dat is je goed recht. Maar al met al zijn er dus grote verschillen en veel verbeteringen mogelijk. Op een middenklasse stereoset zul je daar echter weinig van merken, zoals je op de nederlandse wegen ook niet veel opschiet met een auto met 500 pk. Maar bij een topset hoor je de verschillen heel goed, zoals op de duitse autobahn de verschillen tussen auto's ook veel duidelijker worden. Als je tevreden bent met jouw installatie: prima, houden zo, ignorance is bliss, scheelt een hoop geld. Maar het kan dus veel beter.

Zo had ik je een paar vragen gesteld, maar daar ga je niet op in. Argumenten heb ik niet gezien. Technische onderbouwing kun je niet geven want het ontbreekt je aan de nodige kennis. En zo glijdt de "discussie" dus af naar een kinderachtig welles-nietes; ik haak af.

@Hans: laat maar... @Marcel: als je er zo van overtuigd bent dat een middenklasse CD speler evengoed is als een high-end model van €50k, wat zoek je dan op een high-end forum?? Duurder is niet altijd beter, maar heb je wel eens goed naar zo'n CD speler geluisterd? Eerlijk gezegd, als je geen verschillen tussen CD spelers hoort, is er waarschijnlijk iets mis met je gehoor... Om dat te bepalen vind je hier een interessante serie gehoortests - je hoeft ons niet de uitslag te vertellen: https://www.goldenears.philips.com/en/introduction.html

Bij de meeste bijeenkomsten komt zo'n vergelijk wel aan de orde en dan is bijna iedereen het er wel over eens dat analoog het wint van digitaal.