Pjotr

Ik schreef "bij 100 Hz" en niet "op 100 Hz"

Bij mij 99.93 Hz. Groet, Jacco Ja, dat had je al vermeld ... En verder?

Zow, even wat tijd gehad om wat met Ravon zijn file te doen. Om in de stijl van Ravon zijn Word file te blijven heb ik de kleurtjes aangepast tov die van Kraus. De thumbs zijn klikbaar voor een afbeelding op ware grootte. Dit is het spectrumplaatje: Dat komt vrij aardig overeen met wat Ravon zelf gevonden heeft. Die piek die Jacco gevonden heeft bij 100 Hz, meet bij mij 99,98 Hz. Het is wel meer feest dan bij de TR maar zo dramatisch is het ook niet. Boven de 10 Hz liggen de pieken nog onder de 0,01% Ter referentie: -80 dB komt hier overeen met een deviatie van 0,1%, iedere 20 dB lager is dan een factor 10 kleiner. De gain van mijn FM detector is bij 3,35 Khz een factor 3,35 groter dan bij de 1 kHz meting zoals bij Kraus. Vandaar het 10 dB verschil tov de TR plaatjes. (Dit voor de techneuten ) En hier het plaatje uit de FM detector in de tijd gezien: Met een beetje goede wil is daar de 0,55 Hz wel uit te vissen Bij Kraus zijn TR levert dit een vrijwel sinusvormig plaatje op met wat ruis er op. Btw Jacco waar om zit er bij jou zo'n rare bocht in de ruisvloer?

Eigenlijk is het sowieso van de gekke Het signaal dat je ontvangt, ook uit de lucht, gaat digitaal naar de zender en in al die professionele apparatuur zitten echt geen dure audiofiele condensatoren Neemt niet weg die oudjes prachtapparaten zijn, en meer iets omdat je het mooi vindt. En idd na zoveel jaar moeten ze gewoon grondig en vakkundig gerestaureerd worden om hun volle glorie weer te laten horen. Anders ben je voor veel geld meer met antiek bezig. Heb hier ng een hele mooie 30 jaar oude G

Gaat niet werken Ravon, zie je e-mailbox.

Het enige digitale er aan is de afstemming dan. Die loopt dan via een digitale frequentie synthesiser. Wat Jack bedoelt is een afstemming met touwtjes en variabele mechanische afstemming zoals in een oude radio. Maar eerlijk gezegd heb ik er nooit enig negatief effect van gehoord bij goede tuners. Het hele ontvangsgedeelte is verder wel analoog. En als je naar het beeld van een goede TV kijkt zie ik eigenlijk niet waarom het minder zou zijn want daar is dat al 30 jaar standaard. En in moderne TV's is ook een heel groot deelte van de ontvanger/signaalverwerking digitaal.

Hallo Ravon, Heb je net een berichtje gestuurd via de e-mail van het forum. Als het goed is heb je dan ook automatisch mijn e-mail als returnadres. Laat maar even weten.

Het enige hoe ik het kan verklaren zijn krimpvariaties in de plaat bij het afkoelen na het persen. Het zit in 1 track met toch vrij dicht naast elkaar liggende groeven. Als dat zo zou zijn dan ben ik bang dat het iets normaals is want dan zal de Cardas niet de enige plaat zijn. Afijn eerst maar vergelijken met andere platen. Zal je die file van Kraus wel mailen, kun jij er ook naar kijken.

Dacht ik eerst ook aan, maar dan krijg je een slingerende off-set te zien. De frequentie van de periode verandert niet maar de piek_piek amplitude lijkt te worden gemoduleerd. Dat duidt op een variatie in de exentriciteit. Dacht eerst aan interferentie ergens in de demodulatot maar een met 0,55 Hz gemoduleerde FM-referentietoon vertoont dat verschijnsel niet. Hoogst merkwardig want als het in de plaat zou zitten, hoe zou het daar dan in gekomen zijn? Overigens bij de pulsencoders moet je eens naar de specs kijken. Die fasetolerantie per puls kan aanzienlijk zijn. Meestal zijn ze zo gespecificeerd dat je nog net betrouwbaar de twee fasen in quadratuur kan detecteren. Dus je krijgt met die dingen ook een behoorlijke fase/frequentie ruis die periodiek is per omwenteling. Daarom heb je er eentje nodig met een hoog lijnaantal. Afgezien van de tikken van een plaat vraag ik mij af of dat wel betere resultaten geeft dan een plaat. Maar meten is weten ...

We zullen er over nadenken, misschien doen we dat wel

Dat zou mooi zijn Altijd goed om vergelijkingsmateriaal te hebben want eerlijk gezegd vertrouw ik die Cardas plaat niet zo. Terugerekend kom ik op een slinger van de plaat van 0,3%. Heb ik meer vertrouwen in een orginele CBS testplaat. Daarnaast blijft een vergelijk met een pulsencoder zoals Ravon voorstelt ook zeer nuttig als absolute referentie. Alleen is dat wat lastiger te verwezenlijken. Heb je toch al gauw een encoder met 2000 - 5000 lijnen nodig voor een vergelijk en dat zijn dure jongens. Dat brengt ook nogal wat mechanisch werk met zich mee want zo'n ding moet dan wel heel nauwkeurig centrisch op de spindel gemonteerd worden en is een stabiele en trillingsvrije bevestigingsconstuctie nodig die op de basis afsteunt. Dat maak je niet zo even 123 en is zeker niet haalbaar voor de gemiddelde TR bezitter. Maar misschien kan Haudio TR zelf eens polsen voor zoiets? Zij zijn lijkt mij de aangewezen persoon bij uitstek om dat goed te verwezenlijken.

Vergeet ook Sony niet. Misschien voor high-enders een B merk maar ze maakten wel hele mooie tuners. Zeker de RDS tuners van een jaar of 10 - 15 geleden

Idd en zeker bij speakers! Daarom mag je ook het metalen grille niet bij je woofers verwijderen. Straks moeten er ook nog aardlekschakelaars tussen de versterker en de speakers

Beste Ravon, Voorgaande experiment toont iig een meetgrens van de meting aan van een w&f van 0,001% met simpele ter beschikking staande middelen. En het is ook nog eens gedaan met een oude testplaat. Zou je een goede speciaal daarvoor bedoelde testplaat met een standaard calibratietoon van 3150 Hz gebruiken dan denk ik dat de resultaten beter zouden kunnen zijn. Nou ja, simpel op de software na dan want dat is experimenteel en voor een leek niet makkelijk te hanteren. Was het dat wel dan zou dat mooi zijn want het doet wel realtime processing en kun je op het scherm direct oorzaak en gevolg zien. Dat het 10x of 100x beter/nauwkeuriger kan ben ik met je eens. Maar wat wil je daar dan mee laten zien? Dat TR nog betere lagers/motoren/voedingen moet gaan maken? De spulletjes van Kraus zijn niet misselijk en zitten al op het randje van wat er te krijgen valt qua performance. Btw. Haudio, Hier http://www.dr-jordan-design.de/index.htm is commerci

Haudio ruikt handel? Maaruh kan Jochem dat meten zelf niet dan Beste Pjotr, Dan stel ik ze toch niet ter beschikking als je dat liever hebt. Nee Jochen Raeke heeft niet de mogelijkheid ter beschikking om dit te meten denk ik. Wat ik wel denk dat het met twee motoren ook zeer goed kan gaan, maar dan zal het verschil met de polen misschien duideloijker merkbaar (meetbaar)zijn. Tenslotte hebben we dan ook minder polen. MvG, Haudio PS .. Nee aan handel had ik nog niet gedacht, bovendien hebben de meeste mensen een draaitafel met 1 motor en kunnen er ook niet meer op . Beste Haudio, Had je het in eerste instantie nu tegen mij of tegen Ravon? Ach we hebben Kraus toch en die heeft al 3 motoren Maar Kraus heeft ze niet perfect in de juiste fase staan, hoe zou ie dat moeten doen? Daar heeft ie de middelen niet voor. Maar je eerdere suggestie dat als de motoren niet in fase staan het tot problemen leidt zie ik voorals nog niet. Volgens mij is Kraus zo ook al aardig tevreden. Wat ik toch wel uit die metingen kan zien is dat er veel meer troep is dan tgv die motoren die niet in fase staan en die komt echt niet uit Kraus zijn TV.

Haudio ruikt handel? Maaruh kan Jochem dat meten zelf niet dan

Dat klopt volgens mij als een bus en ik heb daarover al gecorrespondeerd met de maker van mijn voeding, "dr Fuss" in Duitsland; het regelvbereik van de voeding is niet voldoende en hij heeft de voeding niet helemaal correct gebouwd. Die afwijking is zo te zien ca. 1%. Zit er niet een draaiknopje op? Met zoiets wil je toch ook dat het iets van 5% regelbereik heeft?

Hier wat resultaten, let op het springen van de lintworm Allereerst stuurde Kraus mij een file van 5 sec opgenomen met de M

Zow het, gaat hard hier. @ Kraus: Files zij binnen. Software vrat ze eerst niet maar na wat bewerken lukt het nu. Zit wel wat laagfrequent rumble op. @ Ravon: Die 50 Hz speedripple komt idd niet boven de ruis uit,

Hoi Kraus, Ok zie het wel, die driehoek maakt niet uit, mag ook Waar het om gaat is of er 50 Hz op de snelheidsvariatie zit. Dat is wat anders. 30 seconden mag ook, past wel in mijn maildoos

Ach, Voor een 1kHz test toon is 20.5 Khz sampling ook goed of zels nog lager Graag wel een contante toon en liefs niet gemoduleerd. 30 sec is mooi maar om te zien of er 50 Hz in zit is 5 sec ook wel goed genoeg! En of die plaat nu wel of niet rond is zien we vanzelf wel.

Ach misschien toch maar een test-LP op de tafel met een 3 kHz of 3,15 kHz testtoon er op? Lijkt mij wel een goede "pulsgenerator" dan En daar toch maar een "Wow en Fluttermeter" aanhangen? Zou leuk zijn als er een softwareversie van van een W&F meter i.c.m. een geluidskaart is die ook het spectrum van de variaties kan plotten. Moet toch te doen zijn in real time... Eigenlijk ken ik alleen WinAudioMLS die daar een plugin voor schijnt te hebben: http://www.dr-jordan-design.de/speedAlyzer.htm