Pjotr

Denk dat ie zijn tanden nog aardig stuk kan bijten als ie de literatuurverwijzing er op na slaat en die literatuur ook gaat lezen Wbt de 50 Hz (of 60 Hz), dat klopt. Energiemaatschappijen houden wel degelijk rekening met transportverlies tgv het skineffect.

Hoezo, niet accuraat? Daar was het veel te algemeen voor gesteld .... Echt dramatisch wordt het wel op hogere frequenties bij b.v. transformatoren en spoelen, zoals b.v. bij audiotransformatoren. Dan kan het ineens heel hard gaan als je geen passende maatregelen neemt. Maar goed, laten we ons maar tot kabels beperken N.B. Heb Jacco ooit eens mijn afstudeerverslag gestuurd waarin hij een eenvoudige uitleg er van vindt en literatuurverwijzingen naar grondige wiskundige afleidingen.

Dit dus, maar dan bij kabels? Nee, met dat proximity effect heeft het niets te maken. Het heeft er mee te maken dat bij draden die naast elkaar liggen en waar dezelfde stroom doorloopt het skineffect versterkt wordt. Nou ja simplistisch gesteld dan .....

Zeg heren, Jullie zitten nu wel te kluiven op het skineffect maar een daaraan gerelateerd effect wat met name bij (luidspreker)spoelen een nog veel groter effect heeft is het "Proximity effect". N.b. Ja heus Dick, dat bestaat echt

Waarom zou dat zijn? De drie motoren zijn identiek en draaien op dezelfde voeding. Ze tellen dus bij elkaar op tov het plateau. Alleen de onderlinge fase is niet bekend maar de vorm is dan toch identiek aan vorm van de afzonderlijk motordelen? Alleen wordt de amplitude van de som dan bepaald door de onderlinge fase. De case van Kraus kan volgens mij alleen goed worden beoordeeld als van alle roterende delen (motoren, snaren en plateau) de rotatiefrequentie voldoende nauwkeurig is gemeten. Het zijn synchroonmotoren die alle parallel op dezelfde voeding staan. Kun jij een reden geven dan waarom ze niet even snel zouden draaien?

Waarom zou dat zijn? De drie motoren zijn identiek en draaien op dezelfde voeding. Ze tellen dus bij elkaar op tov het plateau. Alleen de onderlinge fase is niet bekend maar de vorm is dan toch identiek aan vorm van de afzonderlijk motordelen? Alleen wordt de amplitude van de som dan bepaald door de onderlinge fase.

Hier nog een plaatje van de TR wat minder ingezoomd: Het lijkt er op dat het hele spectrum met de snelheid van het plateau mee verandert en dus ook de motor frequentie. Dat vind ik vreemd, tenzij natuurlijk de frequentie van de voeding ook veranderd t.g.v. een zwaardere load van 3 motoren tov 1 motor misschien? Of staat het snelheidsknopje toch iets anders?

Jacco, Waarom zitten er van die rare bochten in je plaatjes? Het lijkt er op dat je iets te enthousiast aan het decimeren bent geslagen.

Hallo Kraus, Het is wat verwarrend maar heb het nog even gechecked, de plotjes zijn beide met de Fuzz voeding. En de toon is bij 1 motor 1002,5 Hz. Heb mij dus in de eerdere posting vergist wbt de toonhoogte (shame ) Hier een ovelay van beide files wat het nog duidelijker laat zien: Wat mbt zijn de stoorniveaus toch vrijwel identiek. Sterker nog, met 1 motor lijkt het gemiddeld wel lager. En hier ingezoomd:

Hallo Kraus, Je hebt gelijk, de plaatjes met 1 motor zijn met de "Fein". Toch moet ik zeggen dat er nauwelijks overall veschil waar te nemen valt. Hetgeen de vraag oproept of de Fein voeding wel zoveel beter is op de snelheidsnauwkeurigheid na dan. Zal ook nog een plotje maken met de "Fuzz" voeding met 1 motor.

Wat denk je zelf? Waar gaat het hier nou over Jacco? Als je het er niet duidelijk bij zet, maak ik altijd de verkeerde keuzes. Ik hoop dat je de FM gedemoduleerde info bedoelt. Groet, Jacco Lees even de posting door s.v.p., er staat notabene een referentie vermeld wat die waarden voorstellen.

Wat denk je zelf? Waar gaat het hier nou over Jacco?

Tja zolang MJ niet wil vertellen wat er in dat artikeltje staat .... Ga er toch echt de ME niet voor kopen.

Hallo, Hier wat resultaten nav nieuwe files die Kraus mij stuurde mbt tot het verschil tussen 1 motor en 3 motoren. Met 1 motor was de testtoon 991,5 Hz en met 3 motoren 1012,5 Hz. Dus met 1 motor loopt ie iets te langzaam met 3 motoren iets te snel. Dat is m.i. duidelijk het gevolg van de slip van de snaar. Eigenlijk komt dat snelheidsverschil wel goed uit hier want in het plotje is nu een goed onderscheid te zien tussen componenten tgv de motorsnelheid en componenten tgv de snelheid van het plateau: Duidelijk is te zien dat de componenten op 50,1Hz, 50,6Hz en 51,3 Hz niet verschuiven en dus motor gerelateerd zijn en de overige componenten wel. Het is niet duidelijk uit te maken of die componenten nu in de plaat zitten of het gevolg van de tafel zijn. Daarvoor zou je een vergelijk met een andere testplaat moeten maken. Bij 3 motoren zakt de 50,1 component in de ruis maar worden de andere 2 juist weer hoger ??? Hier het plaatje vanaf 0 Hz tot 100 Hz: Tussen 1 motor en 3 motoren zitten wel aanwijsbare verschillen maar als je naar de gemiddelde verschillen kijkt dan zijn die nihil. Het enige noemenswaardige verschil is het verschil in snelheid en waarschijnlijk de stabiliteit van de snelheid. Dus of 3 motoren nu beter zijn dan 1 motor is eigenlijk niet te zeggen. Denk eigenlijk dat het TDM lager hier al zoveel storing onderdrukt dat het verschil in aantal motoren min of meer wegvalt. Om dat te bekijken zou je het moeten vergelijken met een meting met het standaard lager. Opmerkelijk is wel dat alle frequenteicomponenten in frequentie schuiven met het toerental en dus gerelateerd zijn aan de snelheid van het plateau, op die paar na die rond de 50 Hz liggen. Ter referentie bij de plaatjes: -110 db = W&F van 0,01% -120 dB = W&F van 0,03% -130 dB = W&F van 0,001% Eigenlijk kun je beter spreken van snelheidsdeviatie waarbij de waarden de piekwaarden voorstellen.

Die rek zorgt voor "vering" en die vering zorgt er nu juist voor dat motortrillingen onderdrukt worden bij het plateau. Dat is ook de bedoeling ....

Hoe bedoel je niet even breed? Met een blokgolf die een dutcycle heeft van 50% worden de pulsjes toch smaller als de frequentie omhoog gaat? [...] Nu is het weer een blokgolf! Wat is het nou? Pulsen of blokgoven met een duty cycle van 50 %? En als het pulsen zijn, hoe verhoudt hun breedte met de frequentie? Groet, Jacco Allemachtig Jacco, Er komt een blokgolf uit met een nominale dutycycle van 50%

Hoe bedoel je niet even breed? Met een blokgolf die een dutcycle heeft van 50% worden de pulsjes toch smaller als de frequentie omhoog gaat? Maar dat is niet zo relevant lijkt mij in dit geval. Wat vervelender is is dat de dutycycle gespecificeerd is van zo'n encoder met + en - 25% wat weer een cyclische faseruis per omwenteling levert. In werkelijkheid is het ding een aantal ordes nauwkeuriger maar die faseruis is er zeker wel. Een andere faseruisbron zijn de kogellagertjes die ook nog eens spelingsvrij voorgespannen zijn. Daarom denk ik dat Ravon er goed aan doet een stevig support voor het encodertje te maken.

Is binnen Kraus, bedankt. Kom er nu niet meer aan toe, moet er toch even een net loopje van plakken. Bovendien is het nu veel te lekker in de tuin en te gezellig Ga er morgen mee verder.

Als HF-pief moet dat toch een eitje voor je zijn Jacco? Wat is maximale de bandbreedje van het modulatiesignaal van een FM signaal tov de carrier en de modulatiediepte? De carrier is dus in dit geval de frequentie van de blok uit de encoder. In Ravon's geval heeft die encoder 500 lijnen/omw en draait ie met 0,55 omw/sec (afgerond dan h

Ja zou mooi zijn want dan pas is een redelijk goed vergelijk tussen 1 en 3 motoren mogelijk, mits je natuurlijk niet aan het snelheidsknopje hebt zitten draaien.

Hallo Ravon, Denk dat die HF rommel niet niet zo heel veel invloed heeft. Er komt een vrij strakke blok uit die encoder en je FM detector is edge triggered. Zou het een sinus zijn dan zou het wel meer invloed kunnen hebben. Zitten idd wel wat rare componenten in zoals die piek op ong. 52,9 Hz. Van Kraus net 2 ordentelijke files ontvangen, 1'tje met 1 motor en 1'tje met 3 motoren. De piek met 1 moror ligt op 991,5 Hz en de piek met 3 motoren 1012 Hz. Is dat alletwee met dezelfde voeding Kraus, Het Netzteil Fein? Zo ja dan is het verschil de slip van het/de snaartje(s) wat met 3 motoren kleiner is.

Hoi Kraus, Ja, is prima aangekomen en in mijn mailbox past iets 50 Mb geloof ik. Heb nu even geen tijd, kijk vanavond of deze file beter te doen is.

Leuk. Ik hoop tegen die tijd meer te weten over de inzetbaarheid van een encoder. Jacco er ook bij vragen? En dan 3 kletsmajoors bij elkaar. Wordt lachen regel jij een krat bier?

Oh, ik kan ze wel openen met een wave editor en ze dan sec weer als wave zonder ballast saven. Maar die audition info krijg ik niet te zien. Moet de files toch enigszins editen omdat de files van Kraus de middeling van de FFT verstiert met inschakelen, dat is een real time running averager.

Ja, al is dat niet door mij zelf geschreven. Hoezo?