Henrie

Ja, daar schuiven ze nogal wat ongewenste uitslagen als niet ter zake doende ter zijde......... Oh dat zou best kunnen. De farmeceutische industrie is ook niet bepaald heilig. Maar ze gaan nou ook weer niet meteen een medicijn op de markt brengen omdat 1 persoon na inname van het medicijn beter is geworden, terwijl het bij 99 anderen niks deed. Zo'n uitslag lijkt me hooguit grond voor verder onderzoek, maar niet voor het op de markt brengen van het medicijn...

Ja, das wel heel makkelijk he. 1x goed gokken, en je bent tevreden. Sjonge... Gelukkig gaat men met bijvoorbeeld het testen medicijnen iets grondiger te werk... Maar goed, als je maar 4 experimenten uitvoert in een AB/ABX-test, is er sowieso geen enkele conclusie aan te verbinden. Lekker nuttige 'test' is dit geweest...

De kleur is niks mis mee (is gewoon zwart toch?). De vormgeving is wel strak, en met die 'bobbel' ook wel apart. Ik zou zelf eerder een recht front kiezen, maar dit heeft ook wel wat...

Ok Henrie, wat doe je op een audioforum, als het je hobby niet is Ik ben hier zoals zovelen ooit gekomen omdat ik wat advies wilde over wat ik zou moeten kopen. Ik wilde een leuke versterker + speakers voor een bescheiden bedrag. Audio vond ik toen heel interessant. Inmiddels een stuk minder. Audio opzich is geen hobby van me. Het is een middel om van muziek te kunnen genieten...

Als je alleen met een multimeter te werk gaat niet inderdaad...

Ik heb Erik geprobeerd de meest duidelijke verschillen te laten horen, maar hij gaf aan die al niet te horen. De laagste bass was met de Sony wolliger en voller. Bij de Jadis dus strakker en meer gedetailleerd. De stemmen klonken natuurlijker met de Jadis, en een gitaar klonk meer als een echte gitaar. Dat was met de Sony meer digitaal, zoals uit een heel goede sampler. Die verschillen gaf Erik al aan niet te horen. Dan hoef ik al niet verder te gaan over de kleinere details, zoals het geluid van het houten stokje op een bekken, het verschil in plaatsing en formaat van de instrumenten enz., want die zal hij dan zeker helemaal niet horen. @Erik: Helder verslag. Ik had er al wat in het andere topic over geschreven, maar een nieuw topic maakt het mss wat overzichtelijker. Bedankt voor het compliment over mijn set, en die afgrijselijke muziek, dat was idd fusion. @Rob: Ook ik ben geen voorstander van kortstondig vergelijken, maar omdat ik het met spelers die ik goed ken wel kon dacht ik het met een onbekende speler ook te kunnen. 2 spelers in een kist verpakken voor een maand en dan de voor en nadelen opschrijven van iedere speler zou een veel beter vergelijk zijn. Dat die ik, maar dan zonder kist eromheen, ook als ik een nieuw apparaat aan ga schaffen. Daar schrijf ik dus ook de voor en nadelen van op om te vergelijken, en het meeste komt dan meestal pas na een paar dagen intensief luisteren. @Henrie: Als het na 4 pogingen al 2 keer fout gaat, omdat ik de 2 keer dat ik het fout had zo ernstig twijfelde dat ik werkelijk zat te gokken, heeft het gewoon geen zin om verder te gaan. Wat mij betreft is een AB of ABX vergelijk niet geschikt voor dingen waar de mens zijn korte termijn geheugen voor moet gebruiken. Het is al vaak genoeg aangetoond dat het korte termijn geheugen van de mens erg slecht is. Mvg. Miracle. Met andere woorden: het is dus totaal zinloos om wat voor test dan ook te ondernemen met Erik.Als hij aangeeft het verschil tussen een wollige en strakke bas e.d. niet te horen, heeft hij m.i. gewoon een gebrek. Vandaar ook dat hij zo stellig is in zijn mening dat iedere cd speler gelijk klinkt. Als die verschillen zo duidelijk aanwezig waren, waarom kon Miracle ze dan niet blind horen? Blind testen werkt zeker weer eens niet?

Pas op henrie dat je niet naast je schoenen gaat lopen. Het feit dat jij met hoogspanning werkt en gestudeerd hebt voor vonkentrekker wil nog niet zeggen dat je ook verstand hebt van audio en de kleine signaaltjes die daar weer belangrijk zijn. Of je gelijk hebt en dat kabels niet ingespeeld behoeven te worden weet ik niet. Ik heb het zelf ook nog niet mogen ervaren maar ik wil toch niet uitsluiten dat het wel ergens een rol kan spelen. ene misschien heb ik nog wel meer ervaring dan jou met kabeltjes dus maar om dat nu van de daken te gaan schreeuwen hear nee daar doe ik niet aan. Daar bij wil ik ook niet uitsluiten dat er Hear misschien mensen zijn die nog meer ervaring hebben. En misschien nog wel relevantere ervaring als alleen maar met hoogspanning kabels. Groetjes George. Ik zei toch niet dat ik alleen ervaring heb met hoogspanningskabels? Ik ga niet naast m'n schoenen lopen. Ik weet heel goed dat er een hoop mensen zijn in mijn werk die meer ervaring hebben dan ik. Alleen niet hier...

Wat mij tegenvalt is niet zo zeer de uitslag, maar het feit dat er maar 4 pogingen zijn ondernomen. Zo kun je natuurlijk nooit wat bewijzen. Zelfs niet als je alles goed hebt...

Ja, daar werken de 'meters' nou mee. Kijk er maar eens goed naar...

Ik kan me voorstellen dat iemand met een opleiding elektrotechniek zonder interesse in audio puur de wet van ohm aanhoud. Als in: de kabel moet dik genoeg zijn en de rest is lariekoek. Zodra je audio installatie wat meer resolutie heeft dan een standaard mediamarkt setje ga je echt wel in inspelen geloven omdat je het dan goed kunt horen. Audio is meer dan U=I*R Henrie. Ja, dat hoef je mij niet te vertellen hoor... En m'n collega's ook niet. Als je denkt dat mensen die niet in audio geinteresseerd zijn, maar wel elektrotechniek als opleiding hebben en daarin werken, zo simpel redeneren, dan heb je het fout. Op elk gebied lopen er bij ons specialisten rond, en die kijken heus wel verder dan U=IxR...

Gek? welnee, wellicht hebben die net als jou, ook geen interesse in audio? En dit is nu eenmaal een audio forum. En waarom zou je interesse in audio moeten hebben (wat sommigen wel hebben trouwens!) om over kabels te lullen? Ik krijg hier stellig de indruk dat je dan beter geen interesse in audio kan hebben...

Ik ken uit mijn eigen praktijk (en dat is dus een beetje audio, en veel meer andere techniek) genoeg verschillen tussen kabels om te kunnen redeneren wanneer een kabel wel of niet geschikt is als bijvoorbeeld speakerkabel. Want waarom zou een kabel bij audio zich anders gedragen dan bij andere signalen in hetzelfde frequentiespectrum? Maar ja, dan nog: al zou ik allerlei tweaks uitproberen, een dag of wat uittrekken voor een kabelvergelijk of naar een hifiwinkel of een meeting gaan, wat zou dat uitmaken? Stel dat ik dan nog steeds van mening ben dat speakerkabels niet hoeven in te spelen, en niet van exotische materialen gemaakt hoeven worden. Dan zie ik de reacties al weer levendig voor mij. "Je bent doof", "je set is niet goed genoeg", "je staat er niet voor open"... Nee, daar zit ik echt op te wachten... Het zou misschien weleens veel uitmaken voor jou. Dan ga je het eens ervaren vanuit de praktijk i.p.v uit de theorie. Dat je dat nog steeds niet snapt. Zolang je niets wilt toetsen in de praktijk en vanuit daar wilt beredeneren , maar wel alles vanuit theorie wilt beredeneren komt bij mij zo langszamerhand ongeloofwaardig over, beste Henrie. Zoals ik al zei, bestaat mijn praktijkervaring met kabeltjes uit een deel audio en een groter deel daarbuiten. Daar heb ik meer ervaring mee dan wie ook hier... Maar laat ik het eens van een andere kant belichten: ik ben hier een beetje een uitzondering op de grote groep mensen die vanalles probeert. Maar ik heb wel eens met collega's en studenten over dit soort dingen gesproken. Die hebben allemaal min of meer dezelfde achtergrond (opleiding elektrotechniek), en hebben allemaal ervaring (de een wat meer dan de ander). En ze vinden het ook allemaal onzin, dat inspelen (o.a.). Zijn die allemaal gek dan? Snappen die het allemaal niet? Staan die er allemaal niet open voor?

Audio is inderdaad geen hobby van mij. Muziek daarentegen wel... Debatteren op een forum zou ook leuk zijn, maar dat is hier helaas niet mogelijk...

Stuk tweelingsnoer, voldoende dik (is afhankelijk van de lengte van je kabel, maar zeg 2,5mm2 of 4mm2), OFC, samengeslagen (=niet massief; massief mag wel natuurlijk, maar is onhandelbaar), luchtdicht geisoleerd... Zoiets heb ik dan ook, en waarschijnlijk heeft bijna iedereen zoiets... Zeg maar wat er mis mee is en/of beter kan... Ik zal trouwens op z'n vroegst pas morgen weer kunnen reageren, want ik ga er zo vandoor...

Ik ken uit mijn eigen praktijk (en dat is dus een beetje audio, en veel meer andere techniek) genoeg verschillen tussen kabels om te kunnen redeneren wanneer een kabel wel of niet geschikt is als bijvoorbeeld speakerkabel. Want waarom zou een kabel bij audio zich anders gedragen dan bij andere signalen in hetzelfde frequentiespectrum? Maar ja, dan nog: al zou ik allerlei tweaks uitproberen, een dag of wat uittrekken voor een kabelvergelijk of naar een hifiwinkel of een meeting gaan, wat zou dat uitmaken? Stel dat ik dan nog steeds van mening ben dat speakerkabels niet hoeven in te spelen, en niet van exotische materialen gemaakt hoeven worden. Dan zie ik de reacties al weer levendig voor mij. "Je bent doof", "je set is niet goed genoeg", "je staat er niet voor open"... Nee, daar zit ik echt op te wachten... Klopt precies, Maar om het koper of beter Zilver mooi OFC te krijgen is toch nog een behoorlijke wetenschap waar je nu wel erg makkelijk over doet. Er zijn toch bedrijven die OFC (oxigen free copper) maken? Er zijn toch bedrijven die behoorlijk zuiver zilver maken? Dan kun je dat gebruiken om er kabels van te maken. Lijkt me inderdaad vrij makkelijk... Een speakerkabeltje maken is echt enorm simpel in vergelijking met bijvoorbeeld een hoogspanningskabel. En ook die rollen op haspels met kilometers tegelijk uit de fabriek... Ik wordt er wel eens van beschuldigd dat ik alles veel te simpel zou zien, maar in de audiowereld wordt over het algemeen over alles veel te moeilijk gedaan. En dat wordt ook nog allemaal voor zoete koek geslikt...

Dingen uitproberen heeft niets met onzekerheid te maken Henrie. Nou, bij sommige dingen die ik hier tegenkom, heb ik toch stellig die indruk. Want anders ga je toch geen houten volumeknoppen, kabels van vele duizenden, zo niet tienduizenden euro's, regenboogfolie en andere voodoo uitproberen? Of wou jij beweren dat dat soort tweaks allemaal erg zelfverzekerd overkomt? Dat klopt, maar sommige dingen hoef je niet eerst te proberen om te weten wat het effect is. Daar kun je gerust je boerenverstand voor gebruiken. Natuurlijk kun je niet met een blik op het merk zeggen dat die speaker wel nergens naar zal klinken (al doen sommigen dat hier wel). Natuurlijk kun je niet zomaar zeggen dat een bepaalde auto wel lekker zal rijden. Dat moet je uitproberen. Maar dat geldt niet voor alles... Dan moet je ze wel eerst bakken, of koken. Dan stinken ze niet meer. Rauw zijn ze ook niet te vreten...

Nou, zo simpel ben ik niet hoor. Ik weet ook wel dat een auto met 100pk meer dan de andere auto niet per se de snelste is. Bovendien moet je eerst nog definieren wat je met 'snelste' bedoelt. Bedoel je daarmee de tijd van 0-100km/h? Of de tijd van 80-120km/h in de vierde versnelling? Of de snelste tijd over 1 rondje over de Nordschleife? Dus nee, zo simpel redeneer ik niet... Alleen een simpel speakerkabeltje is echt geen hoogdravende wetenschap of zo. Die moet alleen een signaaltje van hooguit een paar volt (rms) doorgeven van de eindversterker naar de speaker. Poeweezeg, wat moeilijk...

En wanneer heb je voldoende ervaring opgedaan dan? Toch niet alleen door een beetje te zitten luisteren, en alles wat los en vast zit uit te proberen? Alleen al het feit dat sommigen hier alles proberen, onder het mom van 'baadt het niet, dan schaadt het niet', geeft al aan dat je geen ervaring hebt. Of dat je heel onzeker bent. Sommige dingen kun je gewoon met je boerenverstand (en een beetje elektrotechniek) voorspellen. Daar hoef je echt niet altijd alles voor uitgeprobeerd te hebben...

Telkens?

Ook dat is kul...

Tot zover deze wederom zeer nuttige bijdrage van 'soundlover'...