Jitze

Hallo Eric, schroef de kast even los en controleer de instellingen ff, er zitten een tweetal schakelaars op de print.

Dit plaatje laat een Push-Pull versterker zien, knip het deel onder of boven de massa lijn - in het midden - weg en je houdt een SE versterker over. op deze site, nutshellhifi, is behoorlijk wat informatie te vinden. Plaatje

[quote name='SpeedyAndr

Uiteraard heb je gelijk, Jitze, met die versterker/luidspreker combinatie, maar als het goed is heb je daar met de aanschaf toch juist bewust voor gekozen? Je WILDE toch dat "warme" laag; die "vette" bas (niet te verwarren met slam & punch)? Je KOOS toch voor dat geluid boven het andere, ogenschijnlijk magere of nogal heldere geluid bij de dealer? Snap je wat ik bedoel? Over "te hard draaien" heb ik zo een paar gedachten. Eigenlijk heel simpel: op de luisterplaats komt een mengverhouding aan die bestaat uit een direct en een indirect geluidsaandeel. Bij een standaard betonnen ingerichte woonkamer zul je op een bescheiden volume een goede balans tussen direct en indirect hebben: het geluid staat, blijft staan en is goed gedefinieerd. Vervolgens wil je "hard" draaien. De volumestand gaat omhoog en de balans tussen direct en indirect verandert: met het toenemen van de geluidssterkte neemt als gevolg van de al te reflectieve omgeving het indirecte geluidsaandeel proportioneel sterker en sneller toe als het directe geluidsaandeel. Gevolg: het geluid wordt rommelig, het beeld instabiel, het middengebied onaangenaam hard en het onderscheid tussen hoog en flutter vervaagt. In een ruimte met een goede ambiance (breedbandige nagalmtijd okee) is de balans tussen direct en indirect geluid minder volume-afhankelijk. Je kunt harder draaien zonder dat het indirecte geluidsaandeel de zaak over gaat nemen, niet enkel omdat er absurd geabsorbeerd wordt maar ook omdat het indirecte geluid (de reflecties) behandeld worden middels diffusie. Dat is in elk geval de akoestische verklaring voor het fenomeen dat je op lage sterkte nog een prima geluids- en klankbeeld neerzet, dat gelijk om zeep gaat als het wat harder moet of als er opnames gedraaid worden die minder fraai in elkaar steken. Toine. inderdaad is de eerste keuze dan verantwoordelijk voor een groot aantal problemen, derhalve lijkt het mij beslist nuttig hierover - voor aanschaf - eens diep na te denken. Zeker gezien in het algemeen de bas-honger groter blijkt dan nuttig. De problemen die je niet koopt hoef je later ook niet op te lossen, zo is ook tav direct en gereflecteerd geluid een groot deel van de problemen te voorkomen door speakers te kiezen die minder breed uitstralen, reflecties die er niet zijn hoef je niet te bestrijden.

Precies, en daarom mijn kritiek op masterbases e.d. Serieuze problemen vragen om serieuze oplossingen, en dan sta ik er eigenlijk van versteld dat men met kleine tweaks als oplossing aankomt. Om nu zonder meer te constateren dat enorme ingrepen in ruimte en electronica noodzakelijk zijn, is echter ook een stap te ver. Om gewoon maar even bij mezelf aan te vangen, mijn wensen gaan niet zo heel erg veel verder dan : in een gegeven ruimte, mijn woonkamer, waar inrichting en aankleding niet voornamelijk of uitsluitend zijn gericht op een perfecte akoestiek, maar waarin ik me prettig voel en waarin ik wil leven, te komen tot een prettige en redelijk accurate weergave. Het begin van alle problemen is mi dat er vaak gekozen wordt voor speaker/versterker combinaties die eigenlijk heel erg slecht presteren, ondanks juichende recensies en geweldige specs, moet je toch constateren dat het laag vaak wel heel erg prominent en vet wordt neergezet. Dit is al vragen om problemen, die ook met allerlerlei soorten correcties niet meer recht te trekken zijn, vaak zijn speakers/versterkers ook een maatje te groot - zowel in omvang als in prestatievermogen - voor de ruimte waarin ze worden neergezet. Er zijn beslist speakers en versterkers te vinden die heel redelijk met het laag ongaan, echter dezen worden in het algemeen behoorlijk ondergewaardeerd omdat ze niet voldoen aan de schijnbaar redelijk algemene wens een diep en vet - en daarmee weinig gedetailleerd - laag te horen. Natuurlijk vertoont de weergave ook in mijn hok de nodige pieken en dalen, heel opvallend is een uitschieter ergens rond de 65 Hz, echter bij het draaien van een stuk muziek levert dit geen grote problemen, het laag lijkt vreselijjk diep, is bijzonder gedetaillerd en in deze situatie doen kleine tweaks als masterbase en spelen met de plaatsing beslist meer dan je zou kunnen vermoeden. Echter het begint met de keuze van speakers en versterker, dezen moeten in staat zijn snel en gedetailleerd laag neer te zetten. Met als gevolg dat ook de fouten minder nadrukkelijk worden gepresenteerd. Diverse passanten hebben hun verbazing al eens laten blijken bij een luistersessie in mijn hok, waar speakers staan die geacht worden geen of in elk geval te weinig laag te produceren, blijkbaar kun je ook met minder leven. De tweede vraag is of er vaak ook niet een tandje te hard wordt gedraaid in de gegeven ruimte, leg eens een meter naast je terwijl je aan het spelen bent.

Heb dit topic vanaf Haudio's reactie met gekromde tenen zitten volgen, droevig te moeten constateren hoe slecht mensen de zon in het water kunnen zien schijnen, een reactie als deze, samen met eerdere opmerkingen over collega's en internetaanbieders, ook e-bay, tonen een beeld van kleinzieligheid waar ik grote moeite mee heb. Inhoudelijk kan ik aan dit topic niet zo heel veel bijdragen, weet nl alleen dat de goedkope Grado's best heel aardig presteren, ervaring met de duurdere modellen heb ik niet echt. Hiervoor val ik dan terug op sites als audioreview en high-endaudio, waaruit ik de conclusie heb getrokken dat er voor hetzelfde geld best meer muziek te vinden is. Zou het bijzonder waarderen als Haudio en PD, beiden hun drang tot het maken van meer omzet, buiten dit forum zouden uitleven........................

Buizenversterkers horen niet duidelijk te ruisen, zeker niet op een speaker van 89 dB gevoeligheid, feitelijk ruist elke versterker, ook transistoren, als dit duidelijk hoorbaar wordt en ook nog verschilt per kanaal is er beslist iets mis. Zelf draai ik met een buizenversterker op speakers van 96 dB, terwijl ik een setje Klipsch hoorns - van een vriend - regelmatig gebruik om eventuele ongewenste geluiden op te sporen en weg te werken, bij een gevoeligheid van 105 dB wordt dit soms best een aardige klus.

Met een mannetje of 3 passen we wel in mijn kamer, kom maar op gaan de oudjes eens lekker aan de slag....................................

Het begint zo aardig, proberen is inderdaad een goede weg om te bepalen of je met een bepaalde combinatie zou kunnen leven, echter het vervolg over luidspreker kabel lijkt me zo vreselijk onzinnig. Speakers hebben een rendement van ergens tussen de 0,5 en 2 %, electrisch vermogen naar acoustisch vermogen, enkele meters luidsprekerkabel voegen een extra weerstand van enige tienden van Ohms toe, heb hier een kabeltje van 2,5 meter liggen, de weerstand hiervan ligt rond de 0,2 ohm................. Tov de verliezen in een speaker valt dit beslist in het niet, zeker niet iets om je druk over te maken zolang we het niet hebben over lengten van tientallen meters. Overigens ben ik van mening dat er geen speakers bestaan die bij uitstek geschikt zijn voor

http://www.stereophile.com//reference/50/index.html

Momenteel ben ik aan het experimenteren met een voeding voor een platenspeler met synchroon motor, zulk een motortje neemt een vermogen op van plm. 1 Watt. Dit soort motoren wordt gevoed rechtstreeks uit het lichtnet op 230 V, waarbij een weerstand voor de noodzakelijke verlaging van de spanning wordt ingezet en een condensator om 'm de juiste richting te laten draaien, of je neemt een lagere weerstand en zet er een trafo voor om de spanning terug te brengen. Nu is er een fabrikant van audio apparatuur die mij wil laten geloven dat ik een trafo van 430 VA zou moeten inzetten, is er iemand die mij kan vertellen waarop dit gebaseerd zou kunnen zijn ? In mijn experimentje draait het motortje keurig op een trafootje van 50 VA, welk nog steeds een factor 50 groter is dan het afgenomen vermogen. De voeding welke deze fabrikant op de markt zet bestaat uit een trafo, een weerstand en een condensator in een mooi kastje, alles bijelkander weegt dit dik een kilo of 3, waarvoor ruim 1000 Euro dient te worden neergeteld. Als mogelijke verklaring kan ik hooguit bedenken dat het best lastig is de consument te laten geloven dat een kastje van nog geen kilo zulk een bedrag zou moeten kosten. Daarnaast wordt deze voeding voorgesteld als een alternatief voor de Linn Lingo, welke zo rond de 1400 euro zou moeten kosten.

Tellend in zowel het digitale als in het analoge domein van " digitale " apparatuur kom ik veel meer componenten tegen, waarom gaat deze stelling uitsluitend op voor analoge apparaten ? Je hebt ons voor gehouden dat er geen speld tussen te krijgen is, zou ik heel graag eens zien.

Ik ga er voor het gemak maar van uit dat de huidige stand der techniek ook betrekking heeft op platenspelers, armen en elementen, in dat geval zou ik het met je eens kunnen zijn. Ware het niet dat een kreet als High-end me eigenlijk in het geheel niets zegt, veel apparatuur welk tot deze groep wordt gerekend is mogelijk best in staat de norm High Fidelity te halen, maar inmiddels is dit al dusdanig achterhaald dat het eerste het beste midi setje er al aan voldoet. deze link leggen heeft mi vrij weinig zin. Wat ik persoonlijk wel belangrijk vind, is de kwaliteit van een apparaat of keten van apparaten op het vlak van muziekweergave, metingen spelen hier geen enkele rol meer, domweg de manier waarop ingeblikte muziek weer tot leven wordt gewekt. Ook het kwistig strooien - selectief, datwel - met allerlei cijfermateriaal heeft weinig waarde, dat negentig procent van alle computers op Windows draait impliceert niet dat er aan dit systeem niets mankeert............... Zo ligt het ook als je het gaat hebben over de kwaliteiten van de CD, ook hier valt wel iets op af te dingen, het is beslist niet zo dat een slechte weergave uitsluitend te wijten is aan de opname/mastering. Luister eens naar verschillen tussen spelers en de geweldige vooruitgang die kan worden geboekt door een aantal kritieke componenten te vervangen, zelfs bij apparaten die een ieder in de categorie High-End in deelt. Overigens heb ik muziek op beide media en weet ik in beide gevallen tot een zeer aannemelijke reproductie te komen. Heb hiervoor zowel aan de CD speler als de platenspeler enige aandacht geschonken, echter het meest belangrijke deel van de weergave keten is voor mij beslist de weergever oftewel de luidspreker.

Idd, maar deze kreet is m.i. een sarcastische sneer naar de starter van dit topic, dat moet jij toch snappen Jitse. Vandaar dat ik de vrijheid heb genomen om 'm te gebruiken, had niet verwacht toch nog op jouw tenen terecht te komen........................

Deze kreet was ondertekend : een domme vinylliefhebber........... Met dat laatste moet ik het tot mijn spijt volkomen eens zijn, overigens als je dit topic op het gemak van voor tot achter doorleest, zul je haast wel tot de conclusie moeten komen dat er weinig sprake is van enige intelligentie. Er worden bergen argumenten over en weer geslingerd, waarbij men voor het gemak maar over de tekortkomingen van het - zelf - gekozen medium heen kijkt. Jongens het ideale medium bestaat niet, net zo min als high-end een kwaliteits aanduiding is, wel een middel om van je geld af te komen op zulk een wijze, dat er idioten zijn die denken dat jij als bezitter van zulk spul wel iets moet voorstellen. Jammer..................... Een Forum is een plaats waar deskundigen en publiek met elkander in discussie gaan over een onderwerp, met als mogelijk gevolg dat er begrip ontstaat voor diverse standpunten en vooral dat mogelijk het algemene inzicht in de materie toeneemt. Dit topic is een voorbeeld van wat het niet moet zijn, een plaats waar de meest uiteenlopende standpunten worden verkondigd zonder de moeite dezen ook maar te onderbouwen, en meest belangrijk zonder ook maar de moeite te nemen het eigen standpunt te onderzoeken en iets te doen in de richting van - zelf - reflectie/onderzoek. Nu is het niet zo heel erg verontrustend dat er lieden zijn die vooral hoog van de eigen mestvaalt kraaien, wel ernstig is het gegeven dat ze instaat zijn zoveel navolgers te trekken, welke in het algemeen redelijk hersenloze meelopers blijken. Dit is de weg waarlangs Bose en Microsoft in staat zijn de meest onvolkomen producten in de markt te zetten en zelfs onbetwist marktleider weten te worden, alhoewel Bose het in de US verloren lijkt te hebben van Klipsch, hetwelk zou kunnen duiden op enig reinigend vermogen in de markt, ook MacDonalds is in zwaar weer terecht gekomen. Misschien moeten we niet alle hoop laten varen............. Op basis van dit topic heb ik weinig verwachtingen en hoop, maar mogelijk ben ik al te pessimistisch.

Gezien de speaker zou het toch mogelijk moeten zijn dat er een fatsoenlijk laag wordt geproduceerd, zou je dit wat nadrukkelijker willen horen, lijkt het mij in de eerste plaats nuttig eens met de speakers te gaan schuiven, zoek wat ondersteuning van de muren of zelfs een hoek. Gaten in de speakers hakken lijkt mij meer iets voor barbaren................

we modify some kappas, one renaissance and one irs sigma. Infintiy build good loudspeaker but never takes care for the quality of the electric components, in particular capacitors- but i` m not in the possession of the crossover circuit of the omega speaker, so i can not give a proper upgrade suggestion- Jammer genoeg heeft Mundorf de oplossing ook niet op de plank liggen............

Er zou veel vaker naar de vrouwen geluisterd moeten worden, dezen hebben beslist een voorsprong op de gemiddelde man, zeker als die " audiofiel " denkt te zijn

Moet je wel lezen, natuurlijk..................

In het algemeen kun je rustig stellen dat fabrikanten dergelijke cijfertjes, die heel erg veel verwachtingen wekken, op een geweldige manier misbruiken om hun fraai vormgegeven spullen aan te prijzen. Waarmee niet is gezegd dat metingen nutteloos zijn, alleen wordt er selectief gewinkeld in de uitkomsten van deze metingen, om een beetje beeld te krijgen van wat een apparaat presteert heb je veel meer informatie nodig en inderdaad kennis van zaken om deze op waarde te kunnen schatten. Dit is voor de meesten onder ons niet weggelegd, ook voor mij gaat dit veel te ver, dus vergelijk en beoordeel ik apparaten voornamelijk op hetgeen ze laten horen, in het vertrouwen dat als dat een acceptabel resultaat heeft, het met die metingen ook wel aardig goed zit.

http://www.nutshellhifi.com/library/FindingCG.html http://www.nutshellhifi.com/library/tinyamps.html THD metingen worden in het algemeen beperkt tot de eerste - ongeveer - vijf harmonischen, met als uitgangspunt redelijk simpele signalen, dit in vergelijking met een muzieksignaal dat in het algemeen behoorlijk complex genoemd mag worden, deze opgelegde beperkingen maken dat je er eigenlijk helemaal niets mee kunt. En inderdaad als het eerste het beste minisetje door de THX vervormingstesten komt en een razend goedklinkende buizenbak niet, wat is dan de waarde van deze testen ? Als het bij luidsprekerfabrikanten als oa ook Thiel, wel snor zit met met hun producten, waarom houdt een ontwerper van zulk een bedrijf z'n gehoor - bestaande uit verkopers van z'n spullen - voor, dat hij best in staat is om luidsprekers te bouwen die veel minder vervormen, maar dat men niet in staat is dit te verkopen. Hieruit kun je ook de verklaring voor het ontbreken van relevante meetgegevens afleiden. Na elke show blijkt weer dat systemen die de minste vervorming vertonen, in het algemeen als te fel, schel en schreeuwerig worden bestempeld........ De commercie, marketing is aan de haal gegaan met een aantal cijfertjes, die op z'n minst onvolledig zijn en mogelijk vrijwel geheel nutteloos, om een product aan de massa te kunnen slijten. Nu weet ik niet hoe jij daarover denkt, maar ik zou niet graag zulk een in het algemeen goedbevonden setje in m'n kamer willen hebben, veel verder dan goedbedoelde muzak zul je dan niet komen op het vlak van de weergave.

En dat zijn er nogal wat, het meetgedeelte zal nog de minste problemen opleveren, het interpreteren en daarop conclusies baseren wordt al heel wat lastiger, denk dat luisteren dan inderdaad de meest voor de hand liggende weg is. Om nu inderdaad te voorkomen dat de gemoedstoestand in combinatie met de beluisterde muziek nu een loopje met je gaat nemen, zijn metingen en herhaald luisteren, bijvoorkeur ook door anderen, van enig belang. Voor je zover bent dat een idee dan ook uitgewerkt is ben je al even bezig geweest. tav van bepaalde metingen en dan met name de cijfertjes die fabrikanten ons voorhouden, heb ik nogal wat voorbehoud, zie het THD verhaal. slaat mi echt totaal nergens op, van de vervorming die bestaat wordt een bepaald deel gemeten, uitgedrukt in een cijfertje dat vervolgens werkelijk niets zegt over hoe het ding nu echt presteert. Zou het overigens wel vreselijk op prijs stellen als speaker fabrikanten eens wat meer meetgegevens lieten zien, een vervorming van 1% bij een sinus van 1000Hz met een voorgeschreven amplitude, zoals Thiel ooit op z'n site had staan, zegt werkelijk niets over wat er verder zoal op het gebied van vervorming aan het gebeuren is. Neem maar rustig aan dat er beduidend hogere scores behaald worden. Tegen dit soort selectief omgaan met meetgegevens en cijfermateriaal schijnt nauwelijks enig kruid gewassen.........................