Jitze

Ik vind dit een heel aardige redenering, jammer dat hij niet opgaat, als naar de gebruikte componenten kijkt zul je zien dat een opampje dat voor de versterking zorgt in de uitgangstrap nogal wat kleiner is als de componenten die het uitgangssignaal versterken, zoiets als het verschil tussen een eend en een camion........... Rekeninghoudend met het vermogen - hetgeen waartoe het component in staat is - moet ook dat opampje in de cd speler wel degelijk werk verzetten, het is een zaak van verhoudingen. NB dat de mechanica - de luidspreker - de grootste boosdoener is, ben ik volstrekt met je eens, dat electronica foutloos is echter geheel oneens.

Dus wel verschil ? ja, de Koda vervormd iets meer. Een versterker kan dus een hoorbaar verschil opleveren, nu is de uitgang van een cd speler ook een versterkertrapje waar soms de meest goedkope en zelfs slechte opamps en elcootjes gevonden kunnen worden, ook zijn er trappen waar meer aandacht is besteed aan de keuze van de componenten, eigenlijk geheel te vergelijken met het verschil tussen de Koda en de MF, zou het hierdoor eigenlijk niet raar zijn als je die verschillen niet zou horen ?

Enige tijd geleden heb ik een linkje geplaatst naar de site van Lynn Olson waar een aantal verhalen zijn te vinden over THD, ook aangegeven dat er meerdere bronnen te vinden zijn die ook in deze richting wijzen. Het beeld dat hier voor mij uitkomt is dat vervorming - THD - zoals de industrie hiermee omgaat van geen enkel belang is, alweer een cijfertje waar de marketingmachine zich meester van gemaakt heeft. Als je er van uit gaat dat de luidspreker het meest vervormende element in een weergave installatie is, denk dat de microfoon dit zal zijn aan de opname kant, is het toch op z'n minst verwonderlijk dat in dat kamp zulk een oorverdovende stilte over dit onderwerp heerst. Een enkele fabrikant laat wel eens iets zien als 1% vervorming bij 1000 Hz en 2.83 Volt, ook al een cijfer dat vooral de zaken behoorlijk simplificeert, niets zegt over wat er verder in het spectrum gebeurt, niets zegt over wat er gebeurt als de spanning wisselt en vooral niets zegt over meer complexe signalen. Uit de praktijk weet ik verder zelf te distileren dat als je je zorgen maakt over vervorming dit in elk geval niet op deze manier moet doen en dat de oorzaak van de meeste vervorming waarmee we geconfronteerd worden de luidsprekers zijn, als je dat onder controle hebt, kun je pas horen wat er in de rest van de keten zoal misgaat, kun je dus horen dat opamps in het algemeen altijd hoorbaar vervormen, in vergelijking met simpele transistor en buizen schakelingen, hoe mooi de gemeten waarden ook mogen zijn. Denk hierbij maar eens aan de vergelijkingen tussen phonotrapjes die op dit forum met regelmaat zijn gedaan, de uitgangen van cd spelers, de ingangstrappen van versterkers. NB vervorming is een aantsting van het uitgangssignaal waarin detaillering en dynamische verschillen verloren gaan, maar zoals reeds gezegd de meeste speakers maskeren dit, waardoor er heel erg veel verborgen blijft.

Dus wel verschil ?

Dat gaat zeker op voor die enkelvoedige vervormingssoorten die jij introduceert, vervorming is een complex verschijnsel dat zeer zeker hoorbaar is, alleen de wijze waarop men er mee op de loop is gegaan slaat nergens op. Vervorming, vermogen, veronderstelde nieuwe technieken, allerlei zaken die in het marketingcircuit zeer oneigenlijk worden gebezigd.

Je meent toch niet dat je zo'n claim hard kunt maken? Neem dat maar aan

Een van de duurste zaken bij het produceren van connectoren is de spuitgietmal, een fabrikant maakt er een bepaalde hoeveelheid mee en verkoopt dan de mal, uiteindelijk wordt hij teveel gebruikt en ontstaan er grote - wat heet - afwijkingen, met als gevolg slecht passende verbindingen. Ondanks een grote gelijkenis is er du wel degelijk een kwaliteitsverschil, alhoewel dit in eerste instantie wel kan meevallen. Je kunt dus mazzel hebben

Diverse malen imposante bakken mogen beluisteren - soms zelfs mogen openschroeven - van merken als ML, Krell en Audio Research, van al deze zware transistor dozen kan ik me alleen een oude AR herinneren die instaat was echt muziek uit een set Klipschorns te halen, terwijl een versterkertje van een watt of 5 royaal over bemeten is voor deze speakers Gezien mijn interesse voor dit bakken nu niet heel erg groot is kan ik me geen ander typenummer herinneren anders dan de D 350 van AR die het dus wel goed deed. Wel ontdekt dat de oudere types van Krell behoorlijk beter presteren dan de nieuwere. Nog een high-end merk dat het ook zeer goed doet, Jeff Roland. Echter gezien prijs en het gegeven dat er heel erg veel versterkers uit de middenklasse - eventueel na een kleine modificatie - zeker een gelijkwaardig resultaat weten te brengen, lijkt het me nutteloos - anders dan om je ego op te krikken - dit soort apparatuur ook maar in overweging te nemen, laat staan daadwerkelijk aan te schaffen.

Zijn er wel verschillen tussen versterkers ? Eric, ben echt benieuwd naar jouw reatie

Zouden niet veel meer producten de waarschuwing moeten dragen : " In het verleden behaalde resultaten bieden geen enkele garantie voor de toekomst "

Waarmee gezegd is dat de buffer het karakter van de cd speler wel veranderd je wilde toch sec cd-spelers vergelijken ?

Zijn er wel verschillen tussen versterkers ?

Vrees dat audiofielen beduidend dommer zwammen, geloven in de vage marketingverhalen van fabrikantenrecensenten etc lijkt in elk geval niet te duiden dat er sprake is van enig inzicht.

Juist omdat de verschillen tussen cd spelers niet alleen op uitgangsspanning terug te voeren zijn, was en blijft mijn bezwaar tegen buffering de basis van mijn betoog. Als je een buffer tussenvoegt of als de voorversterker een ander gezicht laat zien aan de cd speler, door een ingebouwde buffer, lijkt het me dat je niet alleen verschillen tussen spelers zult waarnemen.

Inderdaad een ander verhaal, maar ook in die branche geldt dat er enorme verschillen zijn tussen verzekeraars, zelf heb ik heel erg veel zaken gedaan met een - grote - maatschappij die z'n schaderegelaars op pad stuurt met de boodschap : de verzekerde heeft een probleem, hoe kunnen wij dat zo snel en goed mogelijk oplossen.

Op zulk een wijze gebufferd zou ik daar inderdaad op inzetten

Dat zal nooit en te nimmer samengaan. Je beide oren hebben nu eenmaal informatie op gelijk niveau nodig om het stereobeeld te kunnen opnemen. Met een grote "sweetspot"zullen de instrumenten dus ook als grote wolken gaan klinken. Nauwkeurige plaatsing en diepte is er dus niet meer bij. Plaatsing en diepte lijken mij ook beslist geen muzikale kwaliteit, ook tijdens een live gebeuren in het concertgebouw is het zeker geen aandachtspunt, ik zie daar waar een ieder zich bevindt, ik hoor een wolk van een orkest, als het meevalt zelfs een droom Plaatsing, diepte, hoogte, breedte al dit soort zaken worden - als het meezit - op een drager meegegeven door ingrepen van een techneut, een sweetspot, heb je die ook als je voor een orkest zit ? Ik heb geen sweetspot en kan echt wel horen hoe een opname is afgemixt, maar veel belangrijker ik kan heel erg goed horen wat er wordt gespeeld of gezongen, de dynamische en tonale rijkdom wordt op een geweldige manier voor me uitgerold.

Oooooooooh, maar dan hebben we het over de betrouwbaarheid en kwaliteit van de consument, kun je ook een topic aan wijden, alhoewel ik denk dat het in beide gevallen op het nastreven van eigen belang neer komt. Overigens is - in het kader van dit topic - deze consument dus eigenlijk heel erg verstandig bezig. Jouw reactie begrijp ik wel, maar je zou er ook van kunnen uitgaan dat een dergelijke klant ook als uitdaging kan worden beschouwd, werken in een winkel - zeker in deze branche - brengt met zich mee dat je best veelvuldig wel werk verzet, maar er geen vruchten van kunt plukken. Maar zie het vooral als een uitdaging, is ook de bevrediging enorm als je wel slaagt, met de pest in krijgen heb je vooral jezelf en als je dat op deze wijze in de openbaarheid brengt kon dat ook wel eens bijzonder contraproductief blijken.

Vraag me in alle gemoede af wat deze ontboezeming in dit topic doet ?

Evolution System 1 Evolution System 1 utilizes the Evolution 202 Preamplifier and the Evolution 402 Power Amplifier. With a bandwidth of 1.5 MHz, the Evolution 202 Preamplifier is the perfect foil for the highly detailed output of the Evolution 505 CD/SACD Player. Dit soort systemen / versterkers verkopen doe je aan dezelfde groep die dagelijks in de file staat met een bolide die meer geschikt is voor een circuit en aan de groep die daar van droomt. In een brochure een versterker aanprijzen die 1.5 Mhz bandbreedte heeft lijkt mij vooral gericht op lieden die er echt niets van begrijpen, maar denken dat hoger en meer altijd beter is.

een aardig stukje leeswerk http://www.high-endaudio.com/magaz.html

ik zou daar nog maar eens heel erg goed over nadenken Niveauverschil zou ik regelen middels de voorversterker, gain is toch heel redelijk regelbaar en vooral heel duidelijk afleesbaar ? Luisteren naar een buffer lijkt me niet de goede weg, misschien is het wat om eerst beide methoden eens te vergelijken ? kan zowel op het gehoor als middels meetapparatuur.

hiermee ben ik het niet eens, weg filteren en meer definitie zijn contradictoir, streef je naar meer definitie is filteren dus uit den boze. Waar het om gaat is te komen tot meer detail, dynamiek, een hogere resolutie dus, zodat er meer tonale verschillen

Eigenlijk had ik begrepen dat het ging om verschillen tussen cd spelers in een weergaveinstallatie, op deze manier wordt een laboratorium situatie gecre