Jitze

hier hebben we het over het gedoe over de instelling............ Ik had het over elementen en hun uiteenlopende karakter............ Groet jitze

Moet ik daar nu op zeggen................. Groet Jitze

Er heeft beslist iemand met z'n tengels aangezeten................... Overigens lijkt me deze diskussie niet erg zinvol........ Groet Jitze

Binnen het kader van deze diskussie is het mogelijk zinvol te weten dat er een viertal elementen van VDH is getest in het duitse tijdschrift Stereoplay, - DDT II - Frog - Black Beauty - Colibri - ,waarbij ik vooral het gemeten frequentieverloop wel erg interessant vindt. Vanaf plm. 4 KHz tot 20 KHz loopt deze zo'n 10 dB op..................... Dit lijkt me niet geheel neutraal te zijn. Komen we toch op karakter eigenschappen en ontwerpfilosofie ? Groet Jitze

Pjotr, inderdaad dat was bij FrankD, verder lezend en luisterend naar reacties zou je mogelijk kunnen veronderstellen dat naarmate een component - ook speakers - zwaarder is of door constructie minder eigen resonanties vertoont, het hoorbare resultaat van toepassing zal varieren. Nogmaals wondermiddelen die in elke situatie toepasbaar zijn, bestaan niet, ook zal Master Base z'n grenzen en beperkingen hebben. Alco, ik heb ook nog niet alles uitgeprobeerd, in aansluiting op bovenstaande kan ik alleen maar herhalen : probeer het en oordeel................ Groet Jitze

Neen hoor, veel simpeler Philips produceerde in het verleden allerlei materialen als kunststoffen voor eigen gebruik ook zelf en zocht - om dit economisch ook verantwoord te maken - ook naar andere producten welke hiermee of hiervan gemaakt konden worden, vandaar de toiletbrillen.............. Groet jitze

Hallo Michel, met een 18 watt versterker op een speaker met een gevoeligheid van zo'n 88 dB is het zeker mogelijk zeer luid te spelen. Echter bestaat de mogelijkheid dat het wel een enigszins vlakke weergave wordt, je hebt ook enige ruimte nodig om tot een dynamisch geluidsbeeld te komen. Afhankelijk van smaak - waar nauwelijks iets zinnigs over te zeggen valt - en gekozen muzieksoort zal dit verschijnsel meer of minder waargenomen worden. De ruimte die je hebt is een combinatie van vermogen en de wijze waarop de speaker hiermee omgaat, gevoeligheid en impedantieverloop zijn hierbij belangrijke zaken. zelf zou ik op mijn Stereo 80 van Dynaco geen speakers met zulk een laag rendement willen aansluiten. Kiezen voor een hoger rendement en een redelijk vlak impedantie verloop, wordt beslist beloond met meer muziek / dynamiek. Groet Jitze

Stellen we ons, in het algemeen, niet te veel voor van luistersessies in een luisterruimte van een winkel of op een show ? Ik denk dat luisteren in een winkel of elders op een show, niet meer zou kunnen inhouden dan het luisteren naar verschillen tussen diverse componenten. Ook nog tussen diverse componenten van dezelfde soort, ga je op pad om luidsprekers te kiezen kun je - ook al zijn de omstandigheden niet optimaal - best iets meekrijgen over het verschil in karakter tussen diverse merken en typen speakers, hetzelfde geldt voor andere componenten. Een definitieve keuze maken is echter alleen mogelijk als de proef in de eigen ruimte is genomen. Luistersessies waarbij voortdurend allerlei componenten worden gewisseld lijken mij niet erg zinvol, op een gegeven moment weet je echt niet meer welke verandering nu wordt veroorzaakt door welk component......... Ook hier geldt : less is more.......... Laten we ook nog even in ogenschouw nemen dat een eerste indruk niet altijd een correct beeld oplevert, op het gemak thuis, in eeen ontspannen sfeer, op je eigen manier met muziek bezig zijn kan tot een geheel andere conclusie leiden. Groet Jitze

Realiseer je wel dat alle informatie over het opzetten van de demo apparatuur, uit de tweede hand of mond is vernomen. Dat gezeur bijv. over de instelling van het gewicht van de Glider slaat nergens op, dan had er direct door een van de aanwezigen ingegrepen geworden, een naalddruk van 0,8 gram levert echt geen muziek, dan had het verschil met de VDH in elk geval niet waargenomen kunnen worden. Groet Jitze

Zullen we gewoon even vaststellen dat alle gezeur over het opzetten van de speler en in het bijzonder het element, niet veel hout snijdt, voor het uiteindelijke geluidsbeeld hetwelk wordt neergezet zijn een groot aantal factoren verantwoordelijk. Ik ben ook niet deze topic ook niet begonnen met om een Colibri uit de lucht te slaan. Hetgeen is opgevallen is het verschil met de Glider, alle uitspraken die ik heb gedaan zijn hierop terug te voeren. Mogelijk is dat niet duidelijk overgekomen, dan hierbij nogmaals..................... enkele dagen later heb ik nogmaals een VDH element mogen beluisteren, ook bij deze gelegenheid kwamen weer dezelfde vragen bovendrijven. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat VDH's ontwerpfilosofie een geheel andere is dan die van Benz Micro. Uitgebreide recencies over met name de Wood serie - wel de oude L 0.4 - geven aan dat ook dit element heel erg goed is in het oppikken van micro-detail, van groot belang voor het totale klankbeeld. Micro-detail zorgt er voor dat we zaken als ruimte en het karakter van instrumenten - ook stemmen - goed kunnen waarnemen. Uitsterven van tonen en het weergeven van allerlei bijproducten van een toon, die ons de mogelijkheid geven te bepalen welk instrument bespeeld wordt. Laten we ons hier verder geen zorgen over maken, de beide aangehaalde elementen kunnen dat. Wel is er sprake van een verschil in karakter, dit heeft mi te maken met de achterliggende ontwerpfilosofie, hierbij komt de vraag weer boven, hoe luisteren we en waar leggen we een accent......... Of voor de koper van een element - of enig ander component - wat willen we horen..... Dit lijkt me een zinniger diskussie dan het gedoe oover het vakmanschap van degenen welke een demo hebben gegeven. Groet Jitze

Dit is toch wel een erg sterke uitspraak voor iemand, die echt niet weet hoe de zaak is opgezet.......................... Groet Jitze

Waarbij dan wel direct dient te worden opgemerkt dat niet alle platen even dik zijn, dit resulteert dus in afwijkingen, een arm waarvan de hoogte tijdens het spelen is af te regelen heeft dan zeker voordelen, lijkt mij, hoe ik ook mijn best doe een speler in te regelen, het betekent altijd zoeken naar een redelijk compromis................ Groet Jitze

Er zijn kleine speakers die het beter doen, denk aan merken als ASW, Klipsch en zo zullen er nog wel een aantal te vinden zijn.................. Groet Jitze

Dankjewel Siep, gaan eens een beetje trekken aan de rest van de sluier............. Groet Jitze.

Inderdaad staat het niet bij voorbaat al vast dat bi-wiring een positieve invloed zal hebben. Echter haal in elk geval het blik van tussen de aansluitingen, deze goudkleurige stukjes metaal verpesten in elk geval meer dan je lief is. Groet Jitze

Jitze ?????????

Henk, zouden dan alle onderwerpen waarin positief over een product wordt gepost verdwijnenn ? Wordt het wel erg stil op dit forum......... Groet Jitze

Hallo Siep, kun je voor je vertrekt nog een tip van de sluier oplichten ? Groet Jitze

Hallo Rienk, stuur eens een mailtje naar de fabrikant : http://www.canton.de mogelijk kunnen zij aan de hand hiervan vertellen welke speaker dit is............. Groet Jitze

een aantal zaken eens laten bezinken, toch laat dit onderwerp me niet echt los. Gesteld dat een ieder naar een neutraal eiindresultaat zou streven, hebben we toch een enorm probleem. Heel erg veel "top " componenten vertonen verschillen, alleen al door de gebruikte componenten, zie hoe het gebruik van diverse materialen voor de speaker conussen het geluid kan beinvloeden. Dit betekent dat een ieder die een component ontwerpt dit uitsluitend in een bepaalde setup neutraal kan laten klinken. Er is geen universeel en objectief vast te stellen criterium voor neutraliteit. Zelfs als dit er wel zou zijn, blijft het probleem van persoonlijke smaak, de manier waarop de individuele luisteraar naar zijn muziek luistert........... Dit alles maakt het erg moeilijk om welke uitspraak dan ook te doen, eigenlijk kunnen we nooit meer dan kenbaar maken, wat de verschillen zijn tussen een aantal gelijksoortige componenten in dezelfde lijn. In dat geval komen de verschillen in karakter boven drijven, echter deze uitkomst kan in een andere opzet volledig anders uitpakken en afhankelijk van de prioriteiten van de luisteraar zal er ook nogal divers geoordeeld worden. Eigenlijk is het volslagen gekkenwerk....... Groet Jitze

Voor zover ik het kan beoordelen, is bij deze draaitafel de arm het grootste probleem, na de veel te hoge prijs, als loopwerk is een LP 12 helemaal niet zo erg slecht, je moet er echter wel voordelig aan kunnen komen. een Thorens 125 of 126 lijkt mij een betere keus gezien de bedragen die hiervoor betaald moeten worden - overigens is het goed te weten dat ook Thorens onderdelen schreeuwend duur zijn geworden- dan worden er momenteel ook een aantal Michell's aangeboden voor vergelijkbare prijzen. - vgl. LP 12 - Groet jitze

Zijn hiervoor de voedingen niet verantwoordelijk ? Dit probleem is dus oplosbaar, jammer dat dat niet standaard al ingebouwd wordt.................en zoveel geld moet kosten. Groet Jitze

Overigens komt er bij mij weer een vraag bovendrijven, mogelijk geeft uitdiepen hiervan een ander beeld op de gevoerde diskussie. De vraag is namelijk : hoe luisteren we, wat willen we horen en welk een ingrepen in onze installatie doen we om het gestelde doel te bereiken. Diskussie hierover kan vreselijk wazig worden, zal toch proberen een aanzet te geven. De illusie dat je de werkelijkheid in de huiskamer kunt plaatsen heb ik al laten varen.......... Wel stel ik het vreselijk op prijs dat de weergave van ingeblikte muziek enigszins lijkt op een werkelijk gebeuren, het streven naar een zo natuurlijk mogelijk geluid is zeker aanwezig. echter er zijn zo droevig veel factoren die het resultaat kunnen beinvloeden, dat het haast onmogelijk is dezen ook allemaal toe te passen en te vergelijken, zul je naar heel erg veel componentjes moeten gaan luisteren, geluid blijkt erg simpel te manipuleren. Een belangwekkend onderwerp is ook waar luisteren we naar, detail, met name microdetail of low level information, verschaft ons onvoorstelbaar veel muzikale informatie, laat ons harmonischen horen, het uitsterven van tonen, subtiele wijzigingen in dynamiek, hetwelk resulteert in een aanvoelen van de ruimte en de sfeer, het gevoel dus erbij te zijn. Dit stelt hoge eisen aan de installatie, met name de speakers zijn hier een bron van zorg, als het minst perfecte deel van een weergaveketen, terwijl daarbij ook nog eens de effecten van de luisterrruimte dienen te worden ingecalculeerd. Deze twee componenten, de speaker en de ruimte waarin geplaatst bepalen dus voor het belangrijkste deel de - gewenste - eigenschappen van alles wat er voor wordt gehangen. Zijn ze niet zo heel erg goed in het laag, een versterker die wat vetter - mogelijk jammer genoeg ook wat wolliger - laag produceert. Gebrek aan informatie - detail - een bron die in hoog en midden meer laat horen. Zo zijn er eindeloos veel combinaties te bedenken, die allen op hun eigen manier - gestuurd door hun eigen tekortkomingen - tot een benadering van de werkelijkheid zullen leiden. Voor mij dient het resultaat aangenaam te klinken, een relatie met de werkelijkheid te hebben, je moet instrumenten in al hun verschijningvormen kunnen herkennen, de muziek moet je grijpen, je moet dus inderdaad het gevoel hebben erbij te zijn en als - voorlopig - laatste mag er geen sprake zijn van een verschijnsel als luistermoeheid, ook niet bij langdurig luisteren. Jitze