threshold

Bedankt voor de tip!!! Wat een goed idee. Het is het spul waar je papieren conussen mee dempt. Het zelfbouwen duurt wel wat langer dan verwacht. Ik denk niet dat ik de drivers gelijk al uit elkaar haal, want ik wil ze eerst in originele staat horen. Maar zo te lezen is het een verbetering over de hele linie. Dus wel het proberen waard (en een losse dome kost 45 Euro, daar is wel overheen te komen, in het geval er iets mis gaat ).

Zit ik deze hele draad te lezen, kom ik er nu achter dat het ding 5 jaar oud is. Ik vond het al zo verdacht, sommige opmerkingen als zou het hear zo druk zijn. De topic starter is natuurlijk allang vertrokken. Wel jammer. Want een interessant onderwerp. Ik ben ook altijd op zoek naar hoog rendement-speakers en weet nu wel zo'n beetje wat wel en niet kan. Veel fabrikanten sjoemelen met de cijfers en geven veel te veel dB's op. Veel mensen zoeken naar het onmogelijke (hoog rendement en een romig diep laag o.i.d.) en komen dan uiteindelijk uit bij merken die liegen over de getallen. Een hoog rendement bas-speaker (bij een fatsoenlijke impedantie van " 8 Ohm" ) wordt in hifi maar zelden ingezet. Zo'n speaker heeft een sterke magneet en een relatief stijve ophanging. Hierdoor vraagt die speaker een grote kastinhoud om nog een beetje laag te produceren. Het rendement bij lage tonen is misschien 92 dB (inclusief het effect dat de driver 360 graden moet rondstralen bij lage frequenties) en loopt dan snel op tot soms over de 100 dB. Die 100 dB is niet bruikbaar, anders klinkt de speaker te dun, zoals we al hebben gelezen bij sommige merken, dus je moet die 8 dB dempen in je filter voor een rechte karakteristiek van 92 dB. En dan hebben we het over een goede professionele 12of15" speaker van een paar honderd Euro in een kast van bijvoorbeeld 70 liter, en die gaat dan niet veel dieper dan 50 Hz. Toch heeft zo'n speaker een eigen geluid waar ik wel van hou. Het is een zeer directe en gedefinieerde en dynamische en onvervormde bas die er met het grootste gemak uit komt. Drums klinken zo mooi, en basgitaar idem dito. Je hoort de snaren zingen. Grote Tannoys hebben dat ook (samen met dat afvallend laag). Ik ben nu bezig het maar zelf te maken, met een kleinere PHL die wel tot 95dB gaat maar in de praktijk uitkomt op zo'n 91 dB in het laag.

Beste Threshold, Ach, wat is "eigen"? Visaton maakt geen luidsprekerunits, noch filtercomponenten, noch toebehoren... Maar verk

Ik dacht de conussen van Peerles te herkennen. Dat komt tegenwoordig toch uit China? Dat, plus dat hun electronica daar ook vandaan komt, liet mij raden... Maar er kunnen best mooie spullen in China gemaakt worden. Vincent is ook zo'n merk.

Jemig, 90 dB met twee 13cm drivertjes, dat is knap. Ik denk dat er wat dat betreft weinig concurentie is. Hoog rendement zie je maar weinig. Inderdaad, in een audio zaak wordt alles kwa niveau aan elkaar gelijk gemaakt en kies je met een hele vette eindbak je favoriete geluid. Thuis aangekomen kan het erg tegenvallen als het rendement laag blijkt te zijn. Rendement is omgekeerd " evenredig" met diepgang in het laag. Maar als je ze toch tegen de muur zet, dan kun je met een hoog rendementspeaker weleens 2 vliegen in 1 klap slaan. Je kunt ook nog bij Tannoy kijken. Let wel op dat fabrikanten vaak schrijven 90dB maar dat dit feitelijk soms maar een schamele 84 o.i.d. zijn bij 2,73V (= 1W bij 8Ohm). In de zelfbouw vind je wel ideale speakers, zoals de Phlex, die 95dB doet bij 2,73 V. maar een nogal aflopend laag heeft. Hij klinkt nogal dun, maar misschien niet als je hem tegen de muur zet, en richt nogal door de grote magnetostaat. Het is een raar ding, en slechts een voorbeeld van hoe het ook kan: high-end op disco niveau met maar 25 W. Maar als dat een fabrieksspeaker was dan zou die nooit in de prijsklasse vallen van 3000 Euro. Zo'n Lua heeft Chinese drivers die maximaal een paar tientjes op de OEM markt kosten, en zo'n Phlexx een 10" laag/mid van een paar honderd Euro...

Als je goed kijkt op de pagina waar naartoe wordt gelinkt, dan kun je nog ergens klikken en dan zie je een foto (3MB). Het is een mooie speaker. Aleen, waarom de tweeter op zo'n afstand van de mid? het kan toch bijna tegen elkaar aan? Dan krijg je een mooier afstraalgedrag namelijk.

Volgens Plato bestaat DE speaker wel, alleen in een andere wereld. Wij moeten het slechts doen met individuele voorbeelden van die ENE speaker. Wat Spido zei was ook mooi. Als " Live" de referentie is, nou, zet maar eens een vleugel, bas, drum, trompet, sax, etc. in je kamer, of nog erger, prop eens een heel symphonie-orkest in je huis. Volgens mij ren je dan hard weg als ze beginnen te spelen... De enige referentie die ik me kan voorstellen is datgene wat de producer en opnametechnicus hoorden in de mixer-room tijdens de opname. En eigenlijk is dat al te hard, dynamisch voor thuis. laten we vooral doorgaan met onze eigen werkelijkheid te blijven creeren. O ja, on topic: de ideale speaker is in elk geval een 4 weg.

Nu is ineens de arm van een " echte" sl1210mkII al goed. Het is maar waar je het mee vergelijkt. De echte pro's doen het zo: Het kan ook zo: Deze komen uit NY maar worden in disco's over de hele wereld geinstalleerd. In Nederland zijn ze in de disco wereld niet zo met geluid bezig (getuige het slechte geluid, bijna overal als er een Nederlands pro-audio bedrijf bezig is geweest).

Als ik jou was dan zou ik alles uit het mid-gedeelte precies overnemen en uit het hoog gedeelte ook, behalve de weerstand van 4,7 Ohm, die zou ik 8 Ohm maken. Dit moet, om het filter dezelfde impedantie te laten " voelen" als met de Visaton tweeter. Het niveau van de Scan Speak neemt dan wel iets af, maar dat komt goed uit, want het rendement ligt ook 2 dB hoger dan de Visaton tweeter. Ik zou deze buitenkans niet missen. Voor de woofer geldt dan een scheidingsfrequentie van circa 400 Hz en misschien haal je dat wel met die spoel die je al hebt. Ik weet zo uit mijn hoofd niet wat de condensator dan voor waarde moet hebben, maar Spido heeft ook al iets erover gezegd. En ik zou maar eens naar Appelscha gaan voor de goedkope spoelen. Verder bestaan er geen goedwerkende standaard filters, want een luidspreker is zelden precies 8 Ohm bij alle frequenties en is nooit kaarsrecht van 20 Hz tot 20 kHz. Filters maken is preciezie-werk. Probeer de waardes uit het Visaton filter maar eens in een standaard formule te stoppen, dan komt er onzin uit, terwijl het eindresultaat juist hartstikke recht is. Op zich is er ook niks mis met een 6dB filter, alleen is die maar onder bepaalde omstandigheden met succes te gebruiken. Sommige speakers of combinaties lenen zich er nu eenmaal niet voor. An sich is 6dB/oktaaf goed, en geeft soms een mooi afstraalgedrag als je laag genoeg filtert, maar vind maar eens een tweeter die bij 1 kHz al werkt met een 6 dB/filter... En by the way, die lui bij Visaton weten echt wel wat ze doen, die hebben erg veel ervaring in filterontwerp, ook en vooral met hun eigen drivers, mocht je hieraan twijfelen.... Je kunt dan naar hartelust experimenteren met het gedeelte van het filter voor de woofer. Dan moet er toch echt een hele mooie speaker ontstaan, en niet eentje voor zomaar erbij...

Ondanks de matige arm " draait" de Technics SL1210mkII gewoon lekker mee in z'n prijsklasse als Hifi-tafel. Daarbuiten heb je nog het gemak van snelstart en de super degelijkheid. En als je er vanaf wilt, dan heb je ze zo verkocht!

Zie hier een filter voor de middentoner. Dit zou ik als uitgangspunt gebruiken, waarop je de rest aanpast. Wel jammer dat je die Scan Speak tweeter al hebt gekocht. Je had beter de KE25SC kunnen nemen, want dan had je al een complete midden-hoog sectie gehad met perfect scheidingsfilter. Maar ik snap ook wel de experimenteerlust, en als je die Scan Speaks voor een prikkie hebt kunnen bemachtigen... Ik zou, zoals Spido al zei, me eerst houden aan de orde van filteren. De Scan Speak woofer zal wel een 2de orde nodig hebben. Je kunt experimenteren met de waarde van de parallel-C, en ook een weerstand hiermee in serie zetten (in deze parallel-tak van het scheidingsfilter). Als je alleen naar de woofer luistert, dan hoor je snel wanneer het mis gaat met de filtering. Er gaat dan iets hards, schels o.i.d. in zitten, of ergens komen resonanties weer boven water door de interactie met de componenten. Dat hoor je dan als vreemde bijgeluiden. De tweeter wordt stijler gefilterd. De impedantiepiek rond de resonantiefrequentie kent de Visaton tweeter " af fabriek" niet want er zit een R-L-C ingebouwd. Dat maakt het juist makkelijker om hem uit te wisselen voor een ander! Als het klopt, heeft de Scan Speak een lage resonantiefrequentie van 500 Hz. Misschien gaat het goed met het simpele derde orde filter voor de tweeter, als je zorgt voor een zelfde ohmse waarde van de impedantie want bovenstaand filter is gemaakt voor een gemiddelde en vlakke impedantie van de KE25SC van 7 Ohm. Dan verander je die weerstand van 4,7 Ohm in 8 Ohm. Eventueel zorg je nog dat de Scan Speak een vlakke impedantiekarakteristiek heeft door uit andere ontwerpen een parallelle R-L-C te vinden die die piek van de Scan Speak bij 500Hz compenseert. De groene lijn in onderstaande karakteristiek is wat de middentoner dan doet. Dat loopt redelijk mooi, toch? Als het een beetje lukt, dan kan dit een hele mooie speaker worden, waarschijnlijk veel beter dan je eerst dacht!

Wat een reacties hier. Eerst niks doen want het is al goed Alsof het nooit meer beter kan Dan is alleen maar rubber e.d. je-van-het Je zou het zo kunnen zien: bij welke frequenties gaat je draaitafel rondzingen... Dat is altijd het laag en midden-laag. In dat gebied moeten we dus beter ontkoppelen (waarom willen mensen nou steeds koppelen? Het is toch geen luidspreker ). Nu kan de tafel van de omgeving trillingen doorkrijgen, zoals via de vloer, wand, en dat weer door het rack waar de tafel op staat, die geeft dat meestal 1 op 1 door, plus de trillingen die het rack zelf opvangt. Mensen, ALLES TRILT! Leg je oor maar eens op de muur. Dan heb je ook nog eens de draaitafel zelf die trillingen uit de lucht opvangt. Het beste is die draaitafel zo zwaar mogelijk te maken zodat die zelf zo weinig mogelijk vanuit de lucht oppikt. Daarna wil je direct onder die draaitafel mechanische trillingen vanaf de ondergrond blokkeren. Liever niet via andere systemen zoals plankjes en stenen want die pikken altijd zelf trillingen op. Mechanisch gezien doe je het ALTIJD met een massa-veer-systeem. Zo zit de natuurkunde nu eenmaal in elkaar. Dit systeem is een soort low-pass. Je wilt dan de resonantiefrequentie zo laag mogelijk hebben want pas boven de resonantiefrequentie begint de blokkade. Die 4 of 5 Hz van Hans lijkt me helemaal niet verkeerd! Maar blijf wel uit de buurt van de andere typische draaitafel resonanties van arm-element en bobbel-in-de-plaat (bij 33 toeren/minuut) anders gaat het zootje met elkaar in resonantie. Wat er dan overblijft is de mate van blokkeren. Bij een perfect massa-veer systeem is dat heeel hoog maar is elke aanstoting op de resonantiefrequentie een ramp. M.a.w. de draaitafel blijft maar heen-en-weer gaan met die 4 tot 5 Herz. Die moet dus een beetje worden gedempt, door bijvoorbeeld schuim in de veren te stoppen. Demp je die teveel, dan begint het systeem slechter te worden en worden steeds meer trillingen doorgegeven. Om deze reden ben ik geen liefhebber van al die rubbers. Ze werken soms pas bij hogere frequenties (= ineffectief) en hebben teveel demping (gelijk aan het schuim in de veren), waardoor de werking nog eens verslechtert. Ze zijn wel super-goedkoop, veel goedkoper te produceren dan een goede veer, en het verkoopt leuk door er allerlei exotische naampjes aan te geven waar de audiofiel zo gevoelig voor is. Je kunt het ook met luchtvering proberen. DJ's hebben last van rondzingende sl1210mk2's en voor hun werkt een soort luchtkussen onder de tafel het best.

Nee ik snap het ook niet helemaal. Het lijkt een 2de orde filter met frequentiecompensatie en niveaucompensatie. Ik raad je aan om Boxsim te downloaden van de Visaton website en het zelf uit te proberen.

Die enorm sterke motor met extreme gelijkloop is nu juist die Big Deal. Het plateau is " gewoon" een aantal kilo's, zoals bij Linn en Thorens. Maar de extreem sterke motor zorgt ervoor dat het ding zo anders klinkt. Dat zal niet bij iedereen in de smaak vallen. Het is nogal kernachtig en dynamisch. Veel dynamischer dan b.v. de SL120, die op zich wel een sterke motor heeft en een zwaar plateau. Als je het geheel goed ontkoppelt dan gaat het wat luchtiger klinken, is mijn ervaring. Het probleem met de SP10mkII is dat je moet oppassen met al te analytische apparatuur in combinatie met agressief klinkende speakers. Dan gaat het helemaal fout. Elke resonantie wordt als het ware uitvergroot. In vergelijking met de SP10mkII klinkt een andere speler al snel slap, " ver weg", indirect, ongedefinieerd. Wat nu beter is, een 30 kilo zwaar plateau of de motor van de SP10mkII weet ik niet, in elk geval is de SP10mkII veel gebruikersvriendelijker. Het lijkt net een cd-speler. AAN is aan en UIT is uit. Van 33 naar 78 toeren kent niet eens een overgangsmoment: hij draait direct 2,3 keer zo snel. De plaat afstoffen kan gewoon tijdens het draaien, je hoort het toch niet. Het plateau zit trouwens vastgeschroefd aan de motor. Dat zouden er meer moeten doen. ...einde verkooppraatje....

Dat zou voor een hoop "techneuten" eens een hele verheldering zijn als ze zich daar eens

Of magneten? Als het lukt om alles nog een beetje stabiel te houden, lijkt me dit nog beter! Er zijn wat hele dure tafels geweest die met magneten ontkoppelden.

Wat een lef! Het is wat de gek ervoor geeft: 700 Euro voor een stom plankje Er zitten best leuke dingen tussen, en sommige oude spullen kunnen nog goed meekomen met de huidige, maar dit slaat echt alles. Dan vind ik Springair altijd nog veel schappelijker.

Je bedoelt: als een stem meer naar links of rechts is gemixed dan gaat die plakken aan de speaker? Ik neem aan dat je dan een gebrek aan ruimtelijkheid hebt in je installatie. Er is als het ware geen diepte en ruimte in je stereobeeld. Dat is een kwestie van de kleine details van de opname goed weer kunnen geven. Dat betekent vaak en helaas diep in de buidel tasten voor dure apparatuur door de hele keten....

Nou, een 15 inch hoog-rendement woofer in een kleine kast, dat betekent heel hard maar weinig laag. Daar komt onder de 60 Hz niks meer uit. En voor 400 Euries verwacht ik geen mooie hoorn met 2 inch driver, dus het midden en hoog kan wel eens pijnlijk zijn. Je zoekt eigenlijk een hifi speaker met een hoog rendement die flink hard kan. Een echte 95dB/1W/1m is moeilijk te vinden voor weinig geld. Je zou eens naar JBL kunnen kijken/luisteren. Of een goedkopere studio speaker bij een muziekwinkel kan ook een oplossing zijn.

Ik ben benieuwd! Zelf vond ik deze tafel wat slapjes vergeleken met een sl1210, licht platteau etc., maar alles in verhouding tot de prijs natuurlijk! Een sl1210 is vele malen duurder.