dekkersj

Het is geen kwestie van ongeloof. Ik snap ook wel wat er allemaal mis kan gaan. Een digitale volumeregeling kan nadelig zijn, maar logisch is het in ieder geval niet. Zeker niet omdat de oorzaak nog niet bekend is. Groet, Jacco

We zijn nog niet toe aan een voortrap, eerst de koe bij de horens vatten en kijken wat het probleem is. Desnoods kom ik een keertje langs. Veel geld uitgeven aan een voortrap om te concluderen dat er nog meer ruis is bijgekomen lijkt me een kromme weg te gaan. Groet, Jacco

Iets verderop valt te lezen: Zo zeker is het dus niet dat alleen de gebalanceerde ingang ruist... Groet, Jacco

Daar ruist ie ook op. Groet, Jacco

Neem maar 15 Ohm, dat is de uitgangsweerstand van je cd-speler. En dan de weerstand aansluiten tussen signal en signal-ground. Dat kan ook voor de XLR ingang, ik neem aan dat je met een schakelaartje de ingang kunt kiezen. En dan inderdaad luisteren of je die vervelende ruis hebt. Als het beduidend stiller blijft dan in het geval dat de cd-speler is aangesloten, dan ligt het niet aan de eindversterker. Hear een 1 minuut durend fragment met een sinussweep op -109 dBFS. Dit is verder onhoorbaar (of je moet de versterker oorverdovend knijterhard zetten...) en bestaat voor het grootste deel uit ruis op ca -92 dBFS en dit is de ruisvloer van cd. Groet, Jacco

Waarom? Daar snap ik helemaal niets van! @andromedaaudiodesign: Uiteraard moet je de interconnect even checken: kijken of alle drie de draden zijn aangesloten in de XLR. Dit kan met een Ohmmeter. Verder zou ik eerst nagaan of de ruis die je hoort normaal is of niet. Het kan nog steeds een triviale fout zijn. Dus: ruisniveau bepalen met een (bijna) kortgesloten ingang ruisniveau bepalen met een "leeg" cd fragment (die zal ik zo uploaden) met de volumeregeling op normaal luisterniveau Groet, Jacco

Ja, en dan het liefst met een frequentie die constant en laag is. Bijvoorbeeld 400 Hz of lager. Maar dan moet je wel zo'n cd hebben. Bijvoorbeeld hier: hear dus. heb je een WAV bestand met zo'n toon. Ik hoop wel dat je multimeter nog 400 Hz aankan... Groet, Jacco

Maar dan blaas je toch bijna volle bak? Wat is dat 300 Watt of zo, dat lijkt me niet gezond hoor. Hoeveel spanning komt er dan uit je cd-speler op die 90 %? Dat zal toch wel richting die 4 V zijn en je eindversterker kan maar 1,8 V aan? Groet, Jacco

Nee, niet weghalen. Maar eerder verzwakken zodat je er geen last meer van hebt. Kijk: als je het signaal op een digitale manier kleiner maakt in de DAC, dan zal de ruis van de schakeling na de DAC naar verhouding groter worden. In werkelijkheid blijft die hetzelfde maar je verkleint het echte signaal. Het hangt er van af waar die switches in de keten zitten en als die helemaal op het eind zit, lijkt mij dat je de digitale volumeregelaar op zijn maximum moet zetten en die switches dus op minimaal. Als het goed is moet je die gewoon kunnen kortsluiten. Of met een laagohmig weerstandje als je het niet vertrouwt. 15 Ohm om de uitgangsweerstand van die cd-speler te simuleren. Ten tweede zou ik je een WAV file kunnen opsturen met ruis op -93 dBFS en daar zou je dan naar kunnen luisteren om te kijken wat die speler doet. Groet, Jacco

Ja, dat kan goed kloppen en dat heeft met de shaping van de ruis van cd's te maken. En als je gevoelige speakers heb, kan dat al snel gaan ruisen. Gebalanceerde schakelingen hebben vaak wat meer ruis en dat is dan niet erg omdat ze aangesloten worden op vv's die een grote SNR hebben. In jouw geval denk ik dat de verhoudingen wat ongunstig zijn. Heb je die ruis ook als je de ingang van je eindversterker kortsluit? Want dan heb je de ruis van de eindtrap te pakken namelijk en het lijkt me zinvol om een gevoel te hebben voor dit aandeel. Mijn gevoel zegt me dat je het beste het uitgangsniveau zo laag mogelijk kan laten zetten, althans als de verzwakker die daarvoor gebruikt wordt (de switches) op het laatst van de keten zit. Je hebt plenty spanningsversterking over in de eindversterker. Momenteel heb ik 45 dB in mijn eindbak en ik hoor ook ruis op mijn gevoelige speakers. Maar misschien is er wel 1 tak van de gebalanceerde ingang kapot, dat kan ik zo niet beoordelen. Groet, Jacco

Ik verdenk die eindtrap. In de specs vind ik terug dat de Signal-to-Noise ratio slechts 65 dB is. (hear dus) Het kan ook zijn dat die cd-speler met zijn digitale volumeregeling ruis toevoegt want je moet hem behoorlijk verzwakken aan de uitgang. Of, je moet hem wat beter instellen. Ik zie op de site dat je hem met switches kan instellen van 0.3V tot 4.25V. Maar ik vind die SNR van die eindtrap wat laag en ik kan me voorstellen dat je die ruis hoort in het begin en dat de ruis van de cd-speler er bovenop komt en dat het dan gaat tellen. Groet, Jacco

Welke apparatuur? Groet, Jacco

Tsja, als je het doet moet je het wel goed doen natuurlijk. Of het voor huiskamergebruik nodig is of niet, is een heel andere discussie. Een beetje OpAmp die single ended is haalt 80 a 90 dB aan THD+N wel en dat is zo'n beetje de grens van het menselijk gehoor. Als je echt naar obscene getallen wilt (bijvoorbeeld die 120 dB voor sacd) dan moet je toch wel gebalanceerd gaan werken. Zo kun je de invloed van voeding en common mode ruis en andere common mode narigheid van de DAC stevig de das omdraaien. Maar dan moet je rond die OpAmps geen componenten gebruiken die hoogohmig zijn (ik gebruik iets van 250 Ohm als tegenkoppelweerstand) om de lusversterking breedbandig te houden en de matching moet binnen 0,1 % zijn. Anders is die common-mode onderdrukking drie keer pet en kun je je afvragen of een single ended ontwerp uiteindelijk niet beter was geweest... Groet, Jacco

Oh, nou dan was het dus geen gek idee. Als iemand de impulsresponsie heeft van het Amsterdams concertgebouw.... Groet, Jacco

Ik denk dat ik met spido meega: in een concertzaal zal het indirecte geluid een veel prominentere rol spelen dan de meeste audiofielen het blieft. Daarom vind ik multikanaals ook zo'n goed idee... Het juist kunnen plaatsten van instrumenten associeer ik altijd met technische opnamen, niet met het luisteren in een goede concertzaal waar veel diffuus geluid en een verklanking en versmering van instrumenten en stemmen optreedt. Dat is in grote lijnen ook wat ik van Kraus en Zee teruggekoppeld heb gekregen middels de opname op cd van een concert waar ze zelf bij zijn geweest. Een beetje plaatsing okay, maar de definitie die je soms hoort op de cd is meer het misbruiken van de mogelijkheden van de opnamemethode. En zeker geen werkelijkheidsweergave als was je in het concertgebouw. Groet, Jacco Das een leuk verhaal jacco, waar ik het nog mee eens ben ook. Het is echter vreemd dat je het post in relatie tot betreffende quote van mij. Heb je wel eens op de eerste rang gezeten, ongeveer in het midden? In de buurt van die balk waar die 2 microfoons aan hangen in het concertgebouw? Ik heb de beschikking over een CD met opnames die met zo'n brilmicrofoon in de concertzaal zijn gemaakt. Tonaal klopt het niet helemaal, maar de plaatsing is duidelijk. Het is wel iets diffuser dan wat je met veel opnames ervaart. Maar, dan heb ik nog altijd mijn dipoolspeakers bij de hand om het allemaal flink te versmeren . Gelukkig zijn er voldoende mooi uitgevoerde opnames die niet bij elke groep een mic hebben geplaatst maar gemaakt zijn met een zeer beperkt aantal microfoons in de zaal. Die zetten toch een plaatje neer wat ik erg goed te verteren vind. Nou, het was meer met de gedachte dat een concertzaal niet opgebouwd is rond het uitgangspunt dat er maar 1 plek is waar het allemaal om draait: de beste plek. Ik denk dat een concertzaal een optimum is waar natuurlijk betere en slechtere plaatsen bestaan maar waar op vele plaatsten goed toeven is. Een symfonie heeft een 2 seconden galmtijd nodig qua ruimte en daar kan ik mij maar moeilijk die haarscherpe plaatsing bij voorstellen die ik op 9 van de 10 opnames hoor. Ik zou natuurlijk die messcherpe opnames kunnen convolueren met de impulsresponsie van bijvoorbeeld een kerk (die heb ik nog wel ergens) om zodoende iets te krijgen wat op een concertzaal lijkt. Trouwens toffe bril! Groet, Jacco

...

Toevallig heb ik van die de-essers en laat ik nu net niet alleen daarover gesproken hebben. In een van mijn vorige posts heb ik ook al gezegd dat het middengedeelte meedoet. Maar goed, nogmaals bij deze dan. Dan terug naar de de-esser en als ik de instellingen bekijk kom ik voor de mannelijke de-es: ca. 3,4 - 4 kHz en voor de vrouwelijke variant: ca. 5 - 8 kHz En dan hebben we het natuurlijk over de centerfrequenties. Je kunt dan nog kiezen tussen laagdoorlaat (dat heeft dus zeker effect op de frequenties boven de 10 kHz) en bandstop de-essing. En ook daar zal voor de vrouwelijke stem iets gebeuren op de wat hogere frequenties want dat filter heeft natuurlijk een eindige kwaliteitsfactor. Als ik tijd en vooral zin heb zal ik eens zoeken naar wat ik precies bedoel. Groet, Jacco

Toch merkwaardig dat je vol blijft houden dat scherpte in de klank gerelateerd is aan een ruim frequentiebereik aan de bovenzijde. Scherpte zit in het middengebied en daar komt het gebeuren boven 10kHz dus niet aan te pas. Zodoende ligt het niet aan het frequentiebereik van een cd-speler dat ie zo belabberd kan klinken. Waar zou het dan aan liggen? Ik snap niet goed waar je dat allemaal vandaan haalt. Ik heb ook scherpe opnamen eens bekeken en dat kan inderdaad in het middengebied zijn, maar de slis-s kan toch echt boven de 10 kHz zitten. Het wordt helemaal leuk als het gebied rond 17 kHz tot 20 kHz een paar dB'tjes wordt opgekrikt tov media die dat niet doen. Dan ssssschieten de ss-ers je rond de oren als was het een waar feest. Vooral in de ruimtelijke informatie is dat goed te horen en ook voor mensen die al wat ouder zijn. Die horen misschien niet zo goed meer op die frequenties, helemaal stokdoof zijn ze zeker niet voor die frequenties. Het wordt bovendien ook bepaald door de opnameakoestiek. Het "blazen" in de microfoon van een zangeres is een ruiserig signaal en dat kan door de akoestiek terugkomen in de opname. Ik heb een opname van de 8ste van Mahler (Kent) waarbij de koor-essen en tsjj klanken heel mooi versmelten met de ruimte. Dat zit rond de 12 kHz. Ooit bij een dealer geweest en die opname afgespeeld en die ging gelijk klagen over scherpte in het hoog. Ik heb mijn mond maar gehouden verder. Groet, Jacco

Inderdaad, is wel een beetje vreemd. Is er iets aan de hand Erik? Groet, Jacco

Wat is daar mis mee? Vervormt ie niet genoeg? Zoals je ziet is ie mooi recht, zou goed in een cd-speler passen...Voor de duidelijkheid: ik heb geen trek in kromme triodeschakelingen. Dat doe je bij een transistor ook niet trouwens. Nee. (is het goed zo of had de "nee" ergens anders gemoeten? ) Nog nooit de handen uit de mouwen gestoken? Je verwart me met iemand anders denk ik. Groet, Jacco soms inderdaad wel, maar eerlijk gezegd meestal niet. Veel van deze scherpte ontstaat door de toepassing van zaken als slechte - mindere kwaliteit dus - opamps en/of mute transistoren in de uitgang van een cd speler, deze scherpte wijkt zeer sterk af van hetgeen sommige instrumenten laten horen, hetwelk je wel wilt horen omdat het er wel degelijk bijhoort. Kwaliteit is nooit te bereiken met inferieure componenten. Ook smaakt alle pindakaas niet hetzelfde.............. Helaas moet ik de eerste cd-speler nog tegenkomen die dat allemaal zo slecht doet. De invloed van mute-torren heb ik nooit geloofd en een opamp van 3 euro is reeds goed genoeg. Blijft over zaken als voeding en slechte filtering van HF zooi dat uit de DAC komt. En dat is voor een habbekrats en een ei ook op te lossen. Maar goed, misschien spreek ik te veel uit ervaring: ik heb vaak genoeg de handen uit de mouw gestoken en moeten constateren dat ik water naar de zee aan het dragen ben geweest. Groet, Jacco

De 6922 van Sovtek presteert zo in een mu-follower: En de vervorming is bij deze meting 0,04 % in 3800 Ohm en dan levert de trap zo'n 2 Veff. Met de eindversterker daarachter goed voor 10 W. Is ie te recht of zo? Groet, Jacco (hele verhaal op daar dus)

Die scherpte hoort daar gewoon te zitten en de cd-spelert laat hem genadeloos horen. Jammer, pindakaas. Groet, Jacco

Blind ook nog? Wat voor bron heb je trouwens? Groet, Jacco

Ik ga even om popcorn en wat fris. Dit is entertainment Groet, Jacco

Zoals? Als ik dit allemaal zo lees denk ik eerder dat het andersom is... Groet, Jacco