thingman

Als het echt maar 10 dB is , lekker laten zitten. Of 1 dikke trap bij toine bestellen. Bedankt voor de tip, Pietje, maar voor een smalbandige piek die meer dan 4 of 5 dB boven het audiomaaiveld uitsteekt heb je toch ook wel een afgestemde resonator nodig in combinatie met een breedbandige tube-aanpak. Toine.

Ja, je hebt wel gelijk; een discussie gaat doorgaans na drie reacties niet meer over het onderwerp zelf. Maar troost je: er zijn forums waar on-topic geluld wordt en waar je niet afgezeken wordt als je iets waarneemt wat niet meetbaar is. Als je advies wil van deskundigen, dan kom je toch niet hier??? Toine.

[quote name='SpeedyAndr

Wat jij bedoelt is flutter-echo. Die kan inderdaad best nog volop bestaan, zelfs nadat je de nagalmtijd zelf breedbandig onder controle hebt. Het is een verschijnsel dat met parallelle wanden te maken heeft. Het behoort echter met niet al teveel extra absorptief oppervlak oplosbaar te zijn --- het zou waarschijnlijk met heel wat minder kunnen worden teruggedrongen dan met een groot kleed zoals nu. Ik kan me namelijk voorstellen dat het kleed, als het slechts op 1 zijwand hangt, asymmetrie oplevert, al kan ik uit de foto's niet opmaken hoe de tegenoverliggende wand er precies uitziet. (Strategische) diffusie is mogelijk op: Het middendeel van de muur onder de dakramen (

Een mooie basis Hans! Goede symmetrie ook. Het zal nu met de nagalmtijd wel aardig in orde zijn daar. Je kunt het hierbij laten, maar je kunt ook nog verder gaan en je reflecties verder onder controle brengen met (zelfbouw) diffuserpanelen op strategische plekken -- niet dezelfde zoals Mark heeft overigens. Fijne jaarwisseling nog -- voor iedereen die het leest! Toine.

Als je dergelijke speakers klankmatig wilt gaan compenseren is dat het begin van het eind als leek. Ik zou de oorzaak zoeken in begeleidende factoren en pas in laatste instantie in die luidsprekers. Wat eruit ziet als zilverkabel kan best een zilverkleurige koperkabel zijn overigens. Het is toch logisch dat heel je systeem op zijn kop komt te staan en je helemaal opnieuw moet beginnen met dingen op elkaar af te stemmen als je je luidsprekers vervangt? Toine.

En foto's natuurlijk..... Toine.

Je hebt misschien wel gelijk voor wat betreft de afscherming van de behuizing, al weet ik niet hoe goed die is bij kunstof. Ik heb zelf een CD80 (Marantz) waarbij binnenin de behuizing nog een koperen behuizing is aangebracht. It's all in the match, v.w.b. bekabeling. Twee maanden geleden heb ik twee sets Siltech interlinks in de la gelegd omdat het met mijn huidige set niet klikte. Voor 150 euro kocht ik tweedehands 3 sets Nordost Black Knight (goedkoopste interlink) en 2x2 meter bi-wire Flatline en de match is wel terug. Wat je over het hoog zegt hoor ik bij mij wel een beetje terug: volgens mij moet het wel beter kunnen, maar of het aan de interlink ligt weet ik niet zeker. Ik kan (bij mij) nog wel 4 andere dingen verzinnen waar het aan zou kunnen liggen..... Toine.

Pim, er zijn ook niet-afgeschermde interlinks die HEEL hoog aangeschreven staan (Nordost), dus het is niet noodzakelijkerwijs een kwestie van afscherming. In de versterker en je andere hardware zitten vast ook enkele onafgeschermde draadbrugjes. Moeten die dan ook vervangen worden door afgeschermde kabeltjes? Toine.

Dan ben jij ongetwijfeld aanhanger van het nieuwe Bose 3-2-1 systeem, proficiat! "Echte" meerkanaals met twee speakers.....

en zover ik heb kuunen zien bestaat de solar wind uit een brede (voor het laag) en een smale (voor het hoog) kabel Je kunt een bi-wire kabel toch best voor de gelegenheid als single wire luidsprekerkabel beluisteren? "Pluggen" is een kwestie van voorkeur en mogelijkheden die je hardware biedt. "Speciaal voor bi-wiring" is dus relatief: het gaat enkel om een rekenkundige verdeling van de aders. Tweederde voor het laag, eenderde voor midhoog. Er is geen enkele reden aan te voeren om niet alle aders samen als single-wired luidsprekerkabel te gebruiken. Ze haken enkel in op de meest gebruikte configuratie tegenwoordig, en dat is blijkbaar toch bi-wired. Toine.

Dat is een aperte onwaarheid. Het is geen enkel probleem om een Nordost bi-wire kabel te gebruiken voor single-wire doeleinden -- in feite opperen ze die mogelijkheid gewoon zelf ook op hun site. Daar komt bij dat ze niet alleen bi-wire kabel maken. Echt niet. Zie www.nordost.com Toine.

Gelukkig gaat het in deze om heel wat meer dan "heel behoorlijk klinken" en zijn er technisch gesproken nog pakkumbeet 7 of 8 van dergelijke aspecten die meetellen bij muziekweergave. Ga die ook eens van toepassing laten zijn op een "menig hifi setje".......? Het feit dat de audiofiele hobby zo aan het vervlakken is dat het enkel nog om "hoe het klinkt" draait is eerder een teken des tijds dan dat muziekbeleving echt alleen maar een zaak zou zijn van "heel behoorlijk klinken" en meer niet. Toine.

Het is algemeen bekend dat een sandwich van twee of meer verschillende dunne lagen veel effectiever is dan toepassing van 1 dikke laag, ongeacht welk materiaal het ook is (uitgezonderd gietprodukten, die op zich al een mengsel van meerdere materialen zullen zijn). Het heeft namelijk allemaal niet enkel te maken met resonanties van kastwanden of -delen, maar ook met geluiddoorlatendheid. Het in de kast opgewekte geluid komt onherroepelijk DOOR de wanden naar buiten. Vet gekleurd natuurlijk..... Door een wand op te bouwen uit twee of meer materialen met nogal verschillende doorlaatkarakteristieken (favoriet is bijvoorbeeld mdf in combinatie met bitumen of dubbelwandig met zand/lood ertussen), ontstaat een beduidend lagere geluiddoorlatendheid dan opbouw uit 1 laag mdf, al is het 90mm dik. Beton presteert ook bepaald niet gunstig op het gebied van geluiddoorlatendheid. Het laag ondervindt er plaatselijk heel weinig hinder door. Je kunt een leuke sandwich bouwen van huis-tuin-keukenspul en een voor geluid nagenoeg ondoordringbare bari

Nee, het blijft gewoon bij zeggen dat het niet deugt. Uitleggen is wel wat moeilijk en veel gevraagd denk ik.....

Je had ook geitenwollensokken moeten nemen, O.Henk!

Een gesloten systeem is niet hetzelfde als een basreflexsysteem met schuim of een paar dienstsokken in de bastunnel. Maar het klopt wel dat je dan iets van de geluids waarde af doet.

Volgens mij is dat niet zo gek, omdat de ene gweldig exotische condensator in de ene luidspreker ook gweldig exotisch mooi klinkt, maar je in een andere configuratie doet afvragen waarom er voor 800 euro aan condensatoren is vervangen..... Eigenlijk zijn recensies momentopnamen; subjectieve en vaak volkomen relatieve interpretaties van een unieke combinatie van componenten in een unieke, door muren begrensde ruimte. Je hebt er weinig aan, tenzij veel mensen consistente bevindingen opdoen met het component dat aan recensie onderhevig is. Toine.

Jaaaaaa , en daarom minder verstoring van het "podium" de plaats waar het allemaal (virtueel natuurlijk) afspeeld. Dus afdempen die hap, (eerste reflecties ). Meer breedte en diepte op je "podium" of is dit niet audiofiel? Alles wat je meer laat genieten van je geluid is "meer audiofiel" volgens mij.... Het elimineren van zoveel mogelijk vroege reflecties is niet echt ideaal, maar kan best audiofiel zijn als het alternatief nog minder ideaal is. Het is nogal relatief dus

Hoe "Far fielder" hoe groter de rol van het indirecte geluidsaandeel. Hoe "Near fielder" hoe kleiner die rol ten gunste van het directe geluidsaandeel. Editors gebruiken near-field om die reden, voor het beoordelen van een opname. Zo min mogelijk reflecties, althans geen vroege. Mensen met hele kleine luisterruimtes moeten near-field toepassen omdat er nog altijd afstand moet zijn tussen luidsprekers en wanden en de luisterplaat en de wand. Dat kan, als je dat goed aanpakt, toch een groots ruimtebeeld geven dat groter is dan de kamer. De schok van een kleine kamer, als je na 20min. je ogen weer opendoet..... Toine.

Een elektrostaat moet in het stopcontact. Een magnetostaat niet. Een goeie (fullrange) elektrostaat gaat vonken ipv dynamisch doen. Een goeie (fullrange) magnetostaat lust er wel pap van, van dynamiek. Het zijn gewoon twee behoorlijk verschillende werkingsprincipes, zoals bijvoorbeeld een transmissielijn en een gesloten systeem twee verschillende werkingsprincipes zijn. De hoorbare en constructie-technische verschillen tussen een elektrostaat en een magnetostaat zijn overigens veel groter dan die tussen een transmissielijn en een gesloten systeem. En dan heb je ook nog de ribbonluidspreker...... Schijnt strikt genomen toch weer iets anders te zijn dan een magnetostaat..... Toine.

En dan te bedenken dat je Thiels ook niet echt de minste speakers waren! Toine.

Pietje, de vergelijking is schitterend.... En ook hoe je de wetenschappelijk vastgestelde feiten van tafel veegt, want het trechtertje heeft natuurlijk ook opbrekingsverschijnselen. Als je nu een trechter, gevouwen van krantenpapier vergelijkt met een krant, dan is de vergelijking wat 'eerlijker'. Tegelijkertijd zeggen vervormingscijfers niet zoveel als luisteren een bevredigende beleving is. Totdat ik Apogee en Logan fullrange eens echt hoorde had ik eerlijk gezegd niet veel op met elektrostaten en magnetostaten. Als ik ze al eens ergens hoorde stonden ze min of meer te 'schreeuwen' -- veel midhoog en geen laag. Ik dacht dat dat erbij hoorde. Ik heb vroeger heel wat Audiostaticsen en Finals opgesteld en me afgevraagd wat ik allemaal verkeerd deed met de opstelling. Nergens laag..... Apogees hadden dus wel laag, maar ze bleken veel te duur, zelfs de baby-panelen. Nadat het merk van de markt is gegaan kwamen de paniekverkopen -- dat waren gouden tijden. Scintilla's, Diva's en Duetta's voor dumpprijzen. Ze bleken ineens goedkoper te zijn dan zelfs de goedkoopste haajendspieker (terwijl ze heel wat haajender zijn dan het prijskaartje doet en deed vermoeden). Die tijd is een beetje voorbij; de meeste Apogees zijn of halfzijdig verlamd of slijten misschien wel hun dagen in een hoek op zolder in de veronderstelling dat niemand ze wil omdat er geen onderdelen voor zijn. Inmiddels is het geen enkel probleem om beter-dan-nieuwe panelen aan te schaffen voor elk type Apogee en ze een tweede leven te geven. Mijn Duetta's spelen met oude, licht buzzende panelen, maar zodra ik wat gespaard heb zal ik een nieuwe membraanset aanschaffen. Die hoeven niet meer weg bij mij..... Voor de prijs van mijn panelen koopt een echte zelfbouwert nog geeneens 1 exotische twietert Toine.

Uiteraard heb je gelijk, Jitze, met die versterker/luidspreker combinatie, maar als het goed is heb je daar met de aanschaf toch juist bewust voor gekozen? Je WILDE toch dat "warme" laag; die "vette" bas (niet te verwarren met slam & punch)? Je KOOS toch voor dat geluid boven het andere, ogenschijnlijk magere of nogal heldere geluid bij de dealer? Snap je wat ik bedoel? Over "te hard draaien" heb ik zo een paar gedachten. Eigenlijk heel simpel: op de luisterplaats komt een mengverhouding aan die bestaat uit een direct en een indirect geluidsaandeel. Bij een standaard betonnen ingerichte woonkamer zul je op een bescheiden volume een goede balans tussen direct en indirect hebben: het geluid staat, blijft staan en is goed gedefinieerd. Vervolgens wil je "hard" draaien. De volumestand gaat omhoog en de balans tussen direct en indirect verandert: met het toenemen van de geluidssterkte neemt als gevolg van de al te reflectieve omgeving het indirecte geluidsaandeel proportioneel sterker en sneller toe als het directe geluidsaandeel. Gevolg: het geluid wordt rommelig, het beeld instabiel, het middengebied onaangenaam hard en het onderscheid tussen hoog en flutter vervaagt. In een ruimte met een goede ambiance (breedbandige nagalmtijd okee) is de balans tussen direct en indirect geluid minder volume-afhankelijk. Je kunt harder draaien zonder dat het indirecte geluidsaandeel de zaak over gaat nemen, niet enkel omdat er absurd geabsorbeerd wordt maar ook omdat het indirecte geluid (de reflecties) behandeld worden middels diffusie. Dat is in elk geval de akoestische verklaring voor het fenomeen dat je op lage sterkte nog een prima geluids- en klankbeeld neerzet, dat gelijk om zeep gaat als het wat harder moet of als er opnames gedraaid worden die minder fraai in elkaar steken. Toine.