thingman

't Zal best een heel karwei zijn om dat netjes aan te leggen, da's waar. Maar 't loont wel de moeite. Dan maar iets minder netjes..... Ik wil graag nog een keertje komen luisteren. November en december gaan nogal beslag leggen op m'n tijd, maar ik ga het niet vergeten en kom er zeker op terug! Zelf ben ik ook aardig opgeschoten, maar het is duidelijk dat ik pas echt klaar kan zijn als ook de membranen van de Apogees zijn vervangen. Dat zou in december moeten gaan gebeuren; van tevoren moet er nog een "cursusje basmembraanrestauratie" worden gevolgd op m'n stage-adres. Ook komen er in november nog behoorlijk wat mensen luisteren. Ik denk niet dat er nog meer in zit dan ik er nu uit haal hier. Zo, en nu ga ik zelf een uurtje of zo luisteren

Tegelijkertijd wordt ie ook dieper!

Het zit je erg dwars h

Goed, dat snappen de meesten die luisteren tegenwoordig wel. Maar het zou mooi zijn als we konden uitvinden waarom we die verschillen wel horen terwijl we ze niet meten. Even de standaardbrabbeltjes buiten beschouwing gelaten van de bremers, moeten daar toch redenen voor zijn? Daar komen we niet uit; die illusie heb ik ook niet. Ik wilde alleen aangeven dat een groot stuk van de ontoereikendheid van metingen vooral bestaat uit het onvermogen ze juist te interpreteren, anders zouden we namelijk allang wel kunnen voorspellen hoe een meting zich zou uiten op het gebied van geluidskwaliteit.

Het antwoord op die vraag is allang "out there", maar zolang als je het zoekt op deze plek ga je het nooit vinden, want hier is waarheidsvinding niet heel vaak het werkelijke doel van communicatie. Zoek gerust op het internet naar publicaties van echte techneuten, niet naar confronterende en polariserende uitspraken van zelf-uitgeroepen technici die eigenlijk minderwaardigheidsgevoelens willen compenseren door de incompetentie van alle anderen te benadrukken! Bezoekt de AES! Toine.

Maar je vroeg inderdaad of het van invloed was op de prestaties van de kabel. Hoe anders dan in de gehoormatige eigenschappen moeten die prestaties tot uiting komen dan? Je kunt moeilijk onder de indruk zijn van de meetspecs van een kabel.....

De waarde van meten zit 'm niet altijd in het vaststellen van op zichzelf staande parameters, maar ook in de wijze waarop ze gehoormatig tot uiting komen. Het is wel duidelijk dat ook mensen met een technische achtergrond niet in staat zijn om het verband te duiden tussen datgene wat gemeten wordt en datgene wat hoorbaar is. Daar kunnen meerdere redenen voor zijn die op geen enkele manier iets met tekortkomingen van de technici zelf te maken hebben. Meten is 1 ding; interpretatie van de meetgegevens is 2. En 3 is dat het niet zo makkelijk is om afzonderlijke of op zichzelf staande meetresultaten met andere, op zichzelf staande metingen in verband te brengen. Als dat namelijk wel makkelijk was geweest, zouden er niet zoveel onbekende factoren meespelen. Mijn ervaring met eenzijdig wetenschappelijk ingestelde benaderingen is dat zij niet voor zichzelf kunnen erkennen dat er weleens factoren en verbanden kunnen zijn die nog altijd over het hoofd gezien worden. Ofwel, het is heel moeilijk om te erkennen dat je nog niet alles weet wat nodig is om tot consistente, laat staan voorspelbare resultaten te komen op grond van metingen, of het nu aan kabels is of aan apparaten. Daar tegenover staan audiofielen van het ergste soort, die bereid zijn om ALLES aan te nemen. Sinds jaar en dag pleit ik daarom voor "de wetenschappelijke audiofiel" en gelukkig zie je om je heen steeds meer mensen een pragmatische benadering met succes combineren met een psycho-akoestische benadering. Wat is er bijvoorbeeld op tegen als je muziekbeleving intensiveert wanneer je bepaalde uiterlijke factoren beter naar je hand zet? Mensen met aurale tunnelvisie zouden dan zeggen dat het niet meetbaar is en dus niet relevant is wat de waarneming zelf meedeelt, daarmee meer dan de helft van het plezier van de hobby buitenspel zettend. Een kort antwoord op je vraag is: nee, het is niet mogelijk om een kabel te nemen, daaraan te meten en vervolgens te zeggen hoe deze zal klinken in deze of gene set. Daarvoor laten we nog teveel ongemoeid en buiten beschouwing. Toine.

Dat valt dan met netkabels wel weer mee. Het zijn maar 6 draden en vrij grove steken. Ik zou trouwens niet weten wat ik met 20 meter kabel zou moeten. M'n stopcontacten zitten echt wel dichterbij. De stopcontacten wel, maar de meterkast toch niet?

't Schijnt nogal wat werk te zijn om 20 meter te vlechten. Volgens mij is dat het. Dan ga je toch niet vlechten? Is toch al niet erg nuttig... Hee, 't is toch zelfbouw? Je moet wel het gevoel hebben iets gedaan te hebben!

Bedankt! 't Schijnt nogal wat werk te zijn om 20 meter te vlechten. Volgens mij is dat het.

[offtopic] SUPERLEKKERE en relatief gezonde patat! Kan ik iedereen aanraden. Nee, ik ben op geen enkele wijze verbonden aan die friettent, maar ze bakken geniaal patat. Ze zitten in het centrum van Rotterdam tegenover de Doelen (op een van de hoeken op het grote kruispunt bij Pathe), en ook in het centraal station van Utrecht. Gemaakt van ter plekke gesneden aardappelen [/offtopic] FrietLog

Surround is een effect; het doel ervan is nog veel meer dan bij stereo het scheppen van een kunstmatige werkelijkheid. Aangezien het bij stereo al bijna ondoenlijk is om dat goed te doen en je bij surround dezelfde problemen maar dan in het kwadraat of misschien wel tot-de-derde erbij krijgt, kan het nooit wat worden met de huidige vorm van surround. Ik heb meer dan eens bijzonder overtuigende stereoweergave gehoord. Ik heb nog nooit overtuigende meerkanaalsweergave gehoord. 't Kan ook aan mij liggen natuurlijk, maar als ik de waitpepers hierover mag geloven (en dat doe ik) kan het gewoon ook nooit goed gaan in de vorm waarin we het nu doen. Zijn er tenminste twee negatievelingen t.a.v. deze hype.

Klopt, dat maakt niets uit. Verder maar weer.

Is het echt zo erg met Lapp dan Arjen? Toen ik mijn normale stroomtoevoer naar zolder verving voor de Lapp-kabel meende ik er toch op vooruit te gaan, al is het maar marginaal. Kun jij een normaal geprijsd powercord noemen dat de moeite waard is? Of moet je het zelf bouwen? Toine.

Voor een euro of 20 koop je bij W&W audio een afgemonteerd Belden netsnoer (de goedkoopste, helemaal onderaan). Ik heb ze onlangs besteld omdat ik wat langere snoeren nodig had en tot mijn verbazing doen ze het erg goed in vergelijking met de standaard netsnoeren die niet afgeschermd zijn. Er zullen vast betere snoeren zijn, maar voor 15 euro hoef je in elk geval niet al te moeilijk te doen, zelfs als het niets uit zou maken. Toine.

Nee, nadere informatie kan ik niet verstrekken omtrent deze opmerking, behalve het onderstaande. Voor cd-spelers zou het niet altijd een goed idee zijn om een afgeschermd netsnoer te gebruiken. Geen idee waarom dat zo is. Kanalen wiens oren ik niet wantrouw maakten daar gewag van en ik geef het gewoon door.

Ik heb het nog nooit meegemaakt dat een netfilter nodig was. Wel heb ik het meegemaakt dat ze het een en ander aan je geluid kunnen veranderen. Daarbij is het opvallend dat er tegenover elke verbetering enerzijds tenminste wel een verslechtering anderszijds te vinden is. Het kan bijvoorbeeld zomaar een stukje "schoner" gaan klinken (verfijnder, minder met een ruw randje), maar ook een stuk flauwer (de bite is er ook uit bij muziekopnames waar ie beslist wel in hoort). Een veelgehoorde klacht is dynamiekverflauwing, ook wanneer je de eindversterker buiten beschouwing laat. Zelf heb ik er redelijk uitgebreid mee kunnen experimenteren en aan het eind kies ik er zonder twijfel voor om de boel zonder enige manipulatie uit de muur te trekken. Er bestaan mogelijk wel goede "regenerators" voor de netspanning, maar die hebben een viercijferige prijs en vallen denk ik buiten het bestek van je doelstellingen. Hiervan wordt door sommigen gezegd dat ze nut hebben als je hoge eisen stelt en de rest van de set een beetje prijstechnisch in verhouding is, maar evenveel gebruikers zeggen weer dat ze op termijn toch liever het apparaat uit de set halen. Ze worden nogal veel verkocht..... Koop een paar cd's extra, daar heb je meer aan waarschijnlijk! Toine.

Vast wel, alleen moet je niet op alle apparaten zomaar een afgeschermd netsnoer zetten, heb ik begrepen.

Een gelukkige uitzondering hierop is natuurlijk Frank Zappa met 30-jaar livewerk dat ie naast het studiogebeuren uitbracht..... Afgezien van dat publiek dat af en toe klapt is het vooral virtuoos dat die mannen en vrouwen die nootjes zomaar live konden spelen en dat ie ze even gewetensvol als bij de studioalbums op de mastertape wilde krijgen. En daar in de meeste gevallen zeer goed in slaagde bovendien!

Maar dat is helemaal niet zo; dat is iets dat de meeste audiofielen vroeg of laat ook aan den lijve zelf ondervinden. Masterbase: hartstikke prima spul. Spikes: hartstikke goede accessoires. Masterbase onder spikes: tonale problemen in het laag. Of netfilters, die het geluid beslist "schoner" maken, maar ook saaier, vlakker, minder dynamisch en uiteindelijk ook minder boeiend. Tweaks zijn niet altijd verbeteringen, dat zeg ik niet als enige audiofiel; ik weet zeker dat er meer mensen genuanceerder over denken dan dit zwartwitbeeld dat jij nu wilt schetsen.

Dat lijkt me zeer juist opgemerkt en het kenmerk van een ruim referentiekader op audiogebied. Zelf noem ik het verschijnsel "de euforie van het nieuwe" en er hangt het psychologische verschijnsel aan vast dat mensen allereerst de mooie dingen eruit pikken en daar helemaal door ondersteboven zijn, terwijl de eventuele keerzijde pas enkele dagen of weken later komt als de tweak of aanpassing in zijn totaliteit op waarde geschat kan worden. Ofwel: als je iets verandert aan je set hoor je het eerst de mooie kanten van die verandering. Ik snap dat verschijnsel persoonlijk niet helemaal, want in het normale leven zijn wij mensen juist met het omgekeerde bezig: altijd maar de nadruk leggen op wat er niet deugt, wat er niet mooi is, wat er beter kan.... Bij de eigen audioset werkt het blijkbaar precies andersom: eerst het mooie benadrukken en dan zien we vanzelf wel of er nog iets ten nadele opdoemt. De fout ontstaat wanneer je als audiofiel denkt dat de euforie van het nieuwe alles is wat er is en dat er geen keerzijde is aan de aanpassing. Dit laatste is mogelijk en komt behoorlijk zelden voor; ik merk zelf bijna altijd een keerzijde aan welke verandering of aanpassing dan ook. Maar pas na dagen of soms zelfs weken. Of omdat er iemand op bezoek komt met een onbevangen oor, die niet door de euforie van het nieuwe is besmet en die feilloos kan zeggen wat er goed is en wat eventueel niet. Misschien was Erik's woordkeus om dat "problemen" te noemen niet heel gelukkig; er is wat teveel nadruk gelegd op die terminologie. Hij heeft in zekere zin inderdaad gelijk: al is de upgrade naar het nieuwe nog zo goed, na een tijdje ontstaat toch meestal weer de wens om het nog beter te krijgen. Dat KAN de vorm van een probleem aannemen, maar het kan ook gezonde drang naar verbetering zijn. Mijn persoonlijke doel met audio is om een stadium te bereiken waarop ik de techniek los kan laten om alleen maar met luisteren bezig te zijn. Dat is me ooit gedurende een periode van 10 jaar gelukt. Momenteel sta ik weer voor zo'n periode, na meer dan 2 jaar bezig te zijn geweest met "problemen". Het punt is namelijk ook dat als je begint met upgraden, dat vaak niet met 1 maatregel kan. En ook dat je niet weet waarheen het zal gaan leiden en wat er allemaal gaat volgen naar aanleiding van die ene cruciale beslissing om bijvoorbeeld andere speakers aan te schaffen. De aanschaf van een nieuwe eindversterker kan ervoor zorgen dat je je opstelling weer moet gaan herwaarderen (dat was 4 maand geleden bij mij het geval); de aanschaf van een nieuwe cd-speler kan ervoor zorgen dat je heel je netfiltering weer moet gaan (durven te) herzien omdat, in mijn geval, in die speler al een netfilter was ingebouwd en ik me daar niet van bewust was en gewoon een tweede filter erbij hing dat bij de vorige speler erg relevant was maar hier alleen maar de zaken erger maakte. Maar het doel is voor mij zonder twijfel om audiofiele rust te bereiken; gewoon naar boven gaan om te luisteren in de wetenschap dat ik alles eruit haal wat er in de gegeven omstandigheden in zit. Dat weet je pas na heel veel proberen, experimenteren en zo. Je weet pas dat je opstelling goed is als je heel veel "mindere" opstellingen hebt uitgeprobeerd en met redelijke zekerheid kunt aannemen dat er in de betreffende ruimte niet veel meer uit te halen is zonder veel rigoreuzere aanpassingen. In mijn geval ben ik dan zomaar weer een jaar verder waarin die audiofiele rust er niet echt is; ik luister wel veel en vaak, maar nooit vanuit de zalige zekerheid dat ik niet nog meer moet uitproberen. Alles om het maximale eruit te halen dus.....

Ik ga dit maar eens voorkomen door de vraag niet te beantwoorden. Jij bent een oude bekende zie ik. Van mij ga je geen last meer hebben! Toine (waar zit die negeerput ) Nou, het kwam per ongeluk onderaan het bericht voor Erik. Moest even uit- en weer inloggen om het goed te doen; zie het bericht hierboven. Nogmaals Toedeledoki, ik heb de negeerput gevonden. Bedankt voor de tip!

Eigenlijk spreek je jezelf ook een beetje tegen zo. Ik bedoel dit: de opnameketen is inderdaad een keten van belangrijke en minder belangrijke schakels die elk op zich "foute dingen" kunnen doen of introduceren. En dan krijg je het verschijnsel dat ook al is de rest verschrikkelijk goed, dat ene foutje veel teniet kan doen wat anders vanzelfsprekend was. Welnu, de weergeefketen is ook een keten op precies dezelfde manier. Daarin kan evengoed een hoop fout gaan en mogelijk is de invloed van het netsnoer zo'n beetje het geringst van alle schakels, dat zou kunnen. Als je een goede opname op een goede set beluisterd, dan hoor je hoeveel er goed is gegaan en dat kan echt heel veel zijn. Als je een slechte opname op een goede set beluisterd hoor je hoeveel er aan opnamezijde mis is gegaan. Dat kan ook heel wat zijn. En als je tenslotte een heel goede opname op mijn midiset beluisterd hoor je helemaal niets terug van de inspanningen van de opnametechnicus en de andere mensen die er bij de productie betrokken zijn. Het belang van alles in die keten is relatief en cruciaal tegelijk. Tussen die twee schijnbaar tegengestelde gewichtsfactoren bevindt zich het werkterrein van jou als opnametechnicus en van mij als degeen die de producten lekker zit te beluisteren. Ik weet zeker dat we allebei als het goed is evenveel naar realisme streven en daar ook van alles voor doen om dat te verkrijgen -- jij in je opname en ik in m'n weergave.

"Als ik niet die 45 paar luidsprekers had gebouwd zou ik nooit weten dat er een plafond is aan zelfbouw dat door een particulier niet te doorbreken is." Ik hoop dat je weet wat generaliseren is. Ik hoop dat jij weet wat "een particulier" is, in deze context

Alweer: wat is het probleem? Wanneer iemand niet weet hoe een instrument in het echt klinkt mag hij dan niet aan zijn setje prutsen? De uitdrukking MyFi is wel goed gekozen, want dat is het inderdaad. Is iemand die aan "hifi" of "myfi" wil doen verplicht volgens een mij verder onbekend voorschrift zich eerst te bekwamen in de muziekleer, solf