thingman

1 ohm?

Kijk, dat vroeg ik me nou ook al af Jeroen. Jarenlang hoor je verhalen over WBT's en hun onge

Ze zijn onderweg. Afgelopen maandag zijn ze verzonden. Dat was de vorige keer ook het geval en toen kwamen ze op vrijdag hier aan. Er waren nogal wat back-orders die eerder waren. 't Is wel jammer. Komende zaterdag krijg ik iemand van hifi.nl op visite voor een luistersessie die al sinds de zomer in de pen zat. Ik denk dat ik mijn huidige links maar laat zitten, want luisteren naar een splinternieuwe kabel is meestal geen goed idee. Toine.

Audiofyl?

De doelgroep [heeft] daar vast niet zo'n last van. Nou, ik vind dat tegenvallen hoor. Ben 'm nu twee keer tegengekomen in een huiselijke situatie en twee keer stond ie tegen de zijwand geperst stevig onder te presteren. Gelukkig heb ik 'm ook in situaties gehoord waarin de ruimte in verhouding was met die speaker, anders zou ik 'm zomaar vals beschuldigen van een totaal overtrokken laagweergave..... Da's een beetje wat ik mis in dit topic ook trouwens. Als je bij de speakerkeuze niet ook de vorm en inhoud van de ruimte zelf meeneemt kan er veel misgaan. Groter is lang niet altijd beter. Iedereen weet 't, maar toch kom je het vaak tegen dat het niet botert tussen het formaat van de speaker en dat van de kamer. Toine.

Werkelijk een hele mooie speaker en niet alleen om te zien! Heeft wel een bloedhekel aan smalle kamers trouwens..... Toine.

Onze sets hebben waarschijnlijk niet genoeg resolutie, Arjen!

Ik voel me aangesproken. Ik heb het op cd gebrand en op drie sets beluisterd -- op die van de zolder heb ik bovendien op meerdere manieren getest. Daaronder een blindtest. Geen van de sets liet mij ook maar iets van verschil horen in de tracks. Ik neem Jacco en zijn idee

Ik wilde de vraag in het geheel niet ter discussie stellen, Jacco -- die is juist uitstekend want ondubbelzinnig (welke track klinkt het meest schoon?)! Het was ook leuk om mee te doen en 'k had eerlijk gezegd verwacht verschil te horen. We hebben het tenslotte over "vervorming"..... Misschien is het een leuk intermezzo om op de dag dat er binnenkort met een groep geluisterd gaat worden deze test ook eens te doen. Maar dan blind, d.w.z. dat jij alleen weet welke track gespeeld wordt. Speel bijvoorbeeld track-1 driemaal af, en verschillen zullen vast gerapporteerd worden door enkelen. Eergisteren heb ik, als een van de testmethodes, m'n speler op repeat gezet en een willekeurig aantal keren gedrukt op vooruit/achteruit (zonder mee te tellen in m'n hoofd) voordat ik ging testen. Je weet dan dus niet meer welke track speelt, alleen dat je steeds naar het volgende track gaat in een eindeloze loop. Dit om uit te sluiten dat het bewust kennen van het tracknummer ervoor gaat zorgen dat er onwillekeurig een voorkeur ontstaat. Als je dan na diverse malen blind kiezen telkens op dezelfde track uitkomt mag je aannemen dat er inderdaad een hoorbaar verschil is.

De conclusie over hoorbaarheid is, als het op basis van dit experiment is tenminste, hoogst dubieus. Je kunt immers geen conclusies verbinden aan zulk een variatie aan antwoorden in zulk een kleine doelgroep op zulk een ondubbelzinnige vraag (welk fragment klinkt het meest schoon?). Als het antwoord op die vraag werkelijk hoorbaar zou zijn, zouden veel meer neuzen zonder twijfel dezelfde kant op hebben gewezen, maar nu vindt de een track 1 cleaner en een ander track 2 en weer anderen track 3, terwijl een vierde helemaal niets hoort. Mijn conclusie zou zijn, juist vanwege die variatie in de uitslagen, dat 5% THD zoals jij die hebt ge

Ik vind ze mooi. Fineer je de binnenkant trouwens ook, Klaas? Is geen grapje hoor.... Toine.

En wat kun je nu met enige waarschijnlijkheid concluderen op basis van het experiment? Je hoeft op zich geen wetenschapper te zijn daarvoor, lijkt me, maar ik vraag het toch maar even

Vermoedelijk wel, of je moet logica kunnen vinden in de "gehoorde" verschillen. p.s.: ik reageerde op je oorspronkelijke versie.....

Ik ben wel benieuwd Jitze: hoorde jij daadwerkelijk verschil? Toine.

Zoiets dacht ik ook nadat ik er gisterenavond laat nog naar had geluisterd op mijn eigen set. Nou kun je veel zeggen van zo'n Apogee als ik heb, maar niet dat ie de resolutie niet heeft om die verschillen hoorbaar te maken. In dit geval lijkt elk verschil inderdaad inbeelding te zijn en het is leuk om de een no.3 te horen kiezen met totaal andere argumenten dan waarmee de ander no.1 kiest en weer een ander no.2. Uiteindelijk is het niet te horen, wat het "plechtig beloofde" verschil verder ook moge zijn. Ik denk dat dat de bedoeling is van Jacco's initiatief, maar goed, we zullen het vast nog gaan horen. Als die 5% THD op -90dB erin gemanipuleerd zit kun je het inderdaad wel schudden dat je daar ook maar iets van terughoort.

Prima, ik geloof je, maar voor mij is dat verschil niet hoorbaar. In elk geval niet in de vorm van clean / minder clean, laat staan in de vorm van hoorbare vervorming. En gezien de verschillen in de reacties zal er ook geen consistent antwoord komen, denk ik zo. Bij de poll had ook een knop "geen verschil" moeten staan, dan had ik die aangevinkt in ieder geval.

Jacco, na uitgebreid luisteren moet ik concluderen dat als er verschil is tussen de drie tracks, dit voor mij niet hoorbaar is. Naar mijn idee is dus geen van de tracks "cleaner" dan de andere; ze zijn alle drie identiek. Ik heb er verschillende manieren van luisteren op los gelaten, maar de conclusies blijven wat mij betreft hetzelfde. Wat mij betreft had je dit beter op 1 april kunnen doen.... Toine.

Hartelijk bedankt voor het aanbod, maar het is dus niet voor mijzelf, maar voor een klant in Utrecht die ze zelf gaat bouwen. Voor mijn eigen bouwsels heb ik een heel goed adres hier vlakbij; ik heb overwogen om zelf een tafel te kopen, maar dat loont de moeite (nog) niet. Dan moet ik allereerst hele platen vervoeren en daar heb ik de middelen niet voor...... Toch bedankt, Toine.

Dat zal ik zeker niet doen; vind het veel te leuk om te proberen...... Via m'n pc-speakers kan ik het niet horen; ze klinken alle drie hetzelfde. Ik probeer ze op een cd te branden om er boven op zolder naar te gaan luisteren. Ik kom erop terug! Toine.

Bedankt voor de tips jongens! Dit moet goed genoeg zijn. Toine.

Ik betaal 71 euro per jaar voor m'n domeinruimte. Reclamevrij natuurlijk. Hoeveel duurder wordt het lidmaatschap dan?

Hahaha , Dan snap je ook dat je zonder vooringenomen te zijn, de verschillen moet beluisteren, en dat je niet zomaar iets naar het land der fabelen moet verwijzen omdat het onwaarschijnlijk overkomt......... Ja, uiteraard, dat zei ik eigenlijk ook. Ik heb trouwens vanavond nog gehoord dat een netsnoer dat goede recensies krijgt bij mij behoorlijk fout uitpakt en dat mijn goedkope Belden-snoertje van 25 euro het beter lijkt te doen.

Ik heb ze precies op lengte (120cm), zodat ze niet eens lang genoeg zijn om de grond te raken. De Nordost die ik eerst had lag op porseleinen potjes van de Action. Ik moet eerlijk bekennen dat ik nooit de moeite genomen heb om het echt te testen of het uitmaakt. Logica schrijft me voor dat het in elk geval geen kwaad kan, dus heb ik ze een jaar of zo geleden van de grond gehaald. 't Is een kleine moeite en bij de Action hoeft het niet meer dan 5 euro te kosten..... Toine.

Niettemin is dit niet alleen maar een wetenschappelijk forum waar stukjes papier je status bepalen, maar ook een plek waar mensen hun levende ervaring met audio kunnen delen. Mijns inziens moet zoiets juist in een en dezelfde draad kunnen, ten einde een zo compleet mogelijk beeld te kunnen geven aan de topicstarter (mocht ie dat nog niet hebben). Hij mag bijvoorbeeld best weten dat er een groep mensen bestaat die vertrouwt op zichzelf en de werking van het oor, terwijl een andere groep vertrouwt op meetspulletjes buiten zichzelf, terwijl er nog een heel grote derde groep is die beide invalshoeken op waarde kan schatten en geen van beide heilig wil verklaren. Toine.