thingman

Nou, wat ik heb gezegd is dat een staande golf ZELF niet de oorzaak is van meer geluidsoverlast. De oorzaak van geluidsoverlast is een combinatie van het geluiddoorlatend vermogen van de muurconstructie PLUS diverse andere constructie-eigenschappen van het bouwwerk dat je huis is, PLUS de stand van de volumeregelaar. Toine.

Vandaag ben ik bij Hansko wezen luisteren -- nou ja, luisteren.... Ik heb wat priv

Hierin wil ik je uiteraard oprecht alle sterkte toewensen. Voor het laatste: oprecht bedankt. Voor het eerste: ik heb mijzelf niet eens inhoudelijk met deze discussie over luisteren bemoeid! Heb hier ook nooit verteld hoe ik luister of hoe mijn relatie met muziek is en wat mijn achtergrond is in de muziek. Allemaal afleiding op basis van een paar zinnetjes hier en veel vooroordeel.... Ben er nu weer van tussen in elk geval.

Ik bespeel diverse instrumenten, voor het geval je dat nog niet wist... Zou je denken dat ik dan echt nog niet luisteren kan, S, of zit je me weer te zieken? Ik ga weer terug naar het sterfbed waar we de klok rond waken met de familie. Succes hier jongens; plotseling wordt duidelijk wat de echte essentie is... Toine.

Dat was een beetje mijn reactie toen ik die post over dat "authentiek luistervermogen" las. Beetje kansloos zielig. Op zich helemaal niet erg, maar daultonlee leg dan op z'n minst wat ermee bedoeld wordt. Een muziekliefhebber snapt zoiets wel, S. Er zit geen bodem in de mand. Misschien is dat wel het moment om gewoon te gaan luisteren, Erik?

Hoe groot is zo'n tankje Hans?

Caramel op je contacten? Ik zou spiritus nemen, daar worden ze ook een beetje blauwig van...

Inderdaad, je begrijpt het goed. Ik weet ook niet precies wat je ermee aan moet. Uitproberen misschien, dat werkt het beste?

Het makkelijkst is het denk ik om gewoon met eigen oren te luisteren naar twee cd spelers die op dezelfde voorversterker zijn aangesloten en waarin hetzelfde plaatje speelt. Zelf luisteren is dacht ik niet minderwaardig aan meten en geeft in de praktijk meestal de doorslag voor voorkeur en aanschaf... De testpersoon krijgt een afstandbediening in handen waarmee hij naar eigen inzicht tussen de spelers kan schakelen. Al luisterend haal je er keer op keer makkelijk je eigen speler uit, wanneer je de test in je eigen omgeving uitvoert en dus alleen maar de 'vreemde' speler erbij zet en verder niets. Daar ben ik zelf niet zo bang voor. Het lijkt mij echter interessant om zo'n zelfde luistertest iets grootschaliger te doen met een heus testpanel (geen probleem) en een goed opgezet testscenario (in principe ook geen probleem). Misschien is het idee van Erjee om zoiets bij een audioclub te doen nog niet zo gek. De uitdaging zal dan volgens mij vooral zijn om een set zodanig goed neer te zetten dat er echt muziek wordt gemaakt en de eventuele sonische verschillen het oor van de panelleden ook werkelijk bereiken.

Omdat mij destijds bij jou het verschil tussen de weergave van de cd en de draaitafel zo opviel, ben ik wel benieuwd hoe die verhouding nu is komen te liggen, Hans. Ik kom graag weer eens langs om te luisteren als jij eraan toe bent en alles tot rust is gekomen, dat had je een tijdje geleden ook al gevraagd. Als ik er bij mij thuis uit ben met m'n interlinks wil ik nogmaals graag een keer met jouw netsnoeren aan de gang; als je er twee zou hebben om uit te kunnen lenen ben ik benieuwd of de invloed ervan nu meer tot uiting komt als destijds. Er waren toen teveel dingen die tegelijkertijd nog aan de hand waren; nu is er rust en valt een experiment met een netsnoer binnen een week goed uit te voeren.

Dat had ik tot voor een maand geleden ook een beetje. Tijdens de feestdagen heb ik lekker gespeeld met een pretpakket dat Callas-Audio me had toegestuurd en daarbij hoorde ook een powercord met een ietwat overdreven prijs. Niettemin geprobeerd en het doet inderdaad veel, maar in mijn geval niet ten goede. T.o.v. het standaard Belden snoer dat ik gebruik is er zonder twijfel meer en dieper laag. Toch klopte het niet zo wat ik hoorde, dus het ligt er ook weer af. Ik heb hier ook nog een netsnoer van Frank G liggen en dat deed bij de eindversterker eigenlijk weinig meer of minder dan de Belden, maar bij de cd-speler was dat een ander verhaal. Er is ook nog een of ander vaag Audioquest netsnoer, dat het bij mijn eindversterker steeds weer precies goed doet -- ik verbeeld het me wellicht, maar ik heb het idee dat een netsnoer bij een eindversterker iets kan doen met de algehele klankbalans van het apparaat en dat ik daarom steeds terugval op het AQ-snoer voor de eindbak. Die dure netsnoeren (ik probeerde ook eens NBS een tijd geleden) die ik tot nog toe probeerde laten de balans naar de donkere kant uitslaan. Ik weet dat het uitmaakt, maar ik weet nu ook dat het niet duur hoeft te zijn om een snoer te vinden dat goed uitwerkt.

Maar het staat er blijkbaar WEL op, dus heb je daar onder meer je verschil tussen een budgetspeler met bagger op de uitgangen en een goede speler die verder weinig onder de indruk is van wat er nog achter hangt. Nogmaals, dit is slechts 1 verschilpunt zoals er wel 20 zijn, alleen al mbt de cd-speler en die allemaal samen best kunnen zorgen voor een nogal andere geluidsindruk, nietwaar?

Ik snap waar je heen wilt, maar de test deugt op die manier gewoon niet meer. Genoemde afwijkingen maken deel uit van de te testen speler en dat ie daarom gehoormatig anders klinkt lijkt me nou net het doel van de test om dat vast te stellen. 't Is net zoiets als dit: we gaan deze budgetauto (de Lada Rilana bijvoorbeeld) testen, maar omdat ie boven de 140 een beetje gaat zwabberen en dweilen en een niet aan te horen motorgeluid produceert is ie precies op 140km/u begrensd, zodat ie tenminste nog een beetje lekker rijdt. Die andere, enigszins duurdere auto hebben we gelijk ook maar begrensd op 140. Ik denk niet dat er iemand is die zulke testcondities serieus neemt, maar voor een cd-speler vergelijking moet het ineens mogen...

De hoorbare verschillen komen dan niet uit de CD speler, maar uit de rest v/d set. En dat wil je juist niet bij zo'n test. Alles behalve de CD speler moet hetzelfde blijven. Jawel, dat wil ik juist WEL. Ik wil kunnen bewijzen dat door het veranderen van een cd-speler mijn geluid verandert; blijkbaar in bagger als ik het type spelers zou gebruiken dat jij hier in dit voorbeeld gebruikt. Met mijn set is niks mis. Juist daarom klinkt het zo lekker en daarom heb ik precies die dingen met elkaar gecombineerd. Als je er 1 van verandert is het vaak weg; zelden beter. De interactie tussen apparaten (ik luister immers naar een set) is wat de prestaties definieert. Als een goedkope speler van 100 euro prima klinkt hoor ik dat vanzelf. Als ie ongeflilterd de boel aan het oscilleren brengt vanwege een of andere gebrekkige constructie of weet ik veel waarom zo'n ding allemaal die bagger kan uitsturen, dan hoort ie niet in een set thuis die een fullrange bereik ambieert. Zo simpel is het.

Zeker. Ik voeg slechts een kanttekening toe dat je bij zo'n test niet wilt dat je CD speler ervoor zorgt dat de rest van de keten veel meer gaat vervormen met slechts d

Dan moet dat toch gewoon in de test meegenomen worden en niet van tevoren worden ge

Het lost een deel van het probleem op dat spelers verschillend klinken denk ik

Nee, 't is geen showstoppert nee, maar je bent op dat moment wel met iets anders bezig dan met een blindtest van een cd-speler. Zo'n test kan namelijk alleen maar plaatsvinden op een plek waar behalve het blinde aspect verder niets verandert, anders is het geen blindtest meer maar nog veel meer. De aanduiding "blind" verwijst slechts naar een visuele beperking en verder nergens anders naar. Al het andere mag --nee moet -- aan de audiofiele eisen voldoen wil de test kunnen slagen. Hij zou dus moedwillig de testresultaten hebben be

Jij slaat de spijker op de kop; ik snap door jouw omschrijving ineens wat eigenlijk het verschil is tussen de meer nette audioforums en hear.nl Wat jij "interrelationeel onfatsoen noemt" heet toevallig wel "onderbouwen" als je referentiekader smal genoeg is geworden... Ik krabbel helemaal nergens voor terug, behalve voor overmatig competitief ingestelde mensen. Die laat ik hun ding doen. Je hebt er zodoende overheen gelezen denk ik: mijn zolder is een beetje te klein voor een laboratoriumtest...

Aan de belangrijkste tekortkoming op mijn zolder kan ik niks doen: je kunt er niet met meer dan 1 persoon goed naar muziek luisteren. Er kan er dus maar 1 tegelijk de test doen. Maar goed, er is er ook maar 1 die het geluid daar zo goed kent en dus elke verandering daarin feilloos kan duiden. Een blinde test is prima, maar dan wel bij de tester thuis, helemaal mee eens! De test kan niet met een andere voorversterker gedaan worden; dat is zowel een terechte audiofiele eis waar je, ondanks dat je er niet in gelooft, toch respect voor dient te hebben. Het is daarnaast ook een legitieme wetenschappelijke eis, omdat je voor dit soort tests nooit 2 dingen tegelijk moet veranderen. Dat zou een beetje dom zijn als je een cd-speler wilt testen. De invloed van een voorversterker is bij mijn weten ook groot, maar als daar ook geen verschillen tussen kunnen bestaan hoor ik het nog wel Het is misschien niet zo makkelijk om zo'n test goed op te zetten -- ik heb er nog niet zoveel ervaring mee als jou natuurlijk -- maar als het allemaal wel zou lukken is er geen enkele twijfel over de uitkomst. Die is volgens mij dat er natuurlijk hoorbare verschillen zijn tussen cd-spelers en wel van een zodanige orde dat iemand zijn eigen speler ongetwijfeld kan identificeren in een blindtest als ie analytisch zou gaan luisteren. Het is wel een beetje jammer dat ik niet dezelfde competitieve drang ervaar als de mensen voor wie cijfers belangrijker zijn dan beleving. Wat we schijnen te vergeten is dat al vaak genoeg gebleken is dat op zichzelf goede tests die onder laboratoriumcondities worden uitgevoerd vaak zover afstaan van de werkelijkheid dat ze geen relevantie voor de praktijk meer opleveren. Daarom moet je zo'n test in elk geval doen op een plek waar iemand zeer goed "vergroeid" is met het geluid van zijn set en ook weet waarom het zo klinkt als het klinkt. In de mediamarkt weet ik ook zeker dat ik geen verschil hoor tussen een BAT VK-D5se en een Marantz CD-80; in de grote zaal van een gemeenschapshuis waar een audioclub maandelijks zetelt hoor ik die verschillen waarschijnlijk evenmin.

Och Erik, jij vindt zonder enige twijfel wel weer een topic waarmee je de boel op scherp kunt zetten! p.s.: enig idee waar zo'n experiment moet plaatsvinden? In een gemiddelde galmbaknieuwbouwwoonkamer waar nuances ten onder gaan in versmering zal alles vast hetzelfde klinken, maar dat bedoel jij waarschijnlijk niet...

Halleloeja! Heb jij effe geluk dat inspelen slechts een kwestie is van 5 uur flink signaal erop! Wat bij jou 5 uur duurt vindt hier in 500 uur plaats, maar ik geloof er ook wel in.