Headshell

Je gaat me toch niet vertellen dat de draaitafels van nu een mindere kwaliteit bieden dan de draaitafels uit de 80er jaren? Dat lijkt me een zeer romantische opvatting. Alsof de makers van toen een sindsdien niet meer haalbare kwaliteit hebben weten te behalen die dan door de komst van de CD-speler onder de hooimijt is blijven steken? Een andere stelling: stel je voor dat het vastleggen van geluid nog niet zou zijn uitgevonden. Iemand die nu, net als Edison helemaal van voren af aan zou kunnen beginnen, zou die ooit uitkomen op de fonograaf, de band met ijzeroxyde, de draaitafel of de CD-speler? Ik denk het niet. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Je gaat me toch niet vertellen dat de draaitafels van nu een mindere kwaliteit bieden dan de draaitafels uit de 80er jaren? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nou nee. Maar als zo'n bibliotheekboek de cd met vinyl vergelijkt dan vermoed ik, dat ze aan de kwaliteit van platenspelers uit de jaren tachtig denken, toen cd de grote boel zo'n beetje overnam. Nee, het is alleen maar een kompliment van mij dat ik de dt van de jaren tachtig al goed genoeg vind. Het is gemiddeld natuurlijk beter geworden. Maar met de dt waren er toen al genoeg kwaliteitssprongen gemaakt naar mijn smaak om het al goed te noemen toen de cd het overnam. Dat bedoel ik. Nee, de dt zou nu niet meer worden uitgevonden. Maar wel worden er zat nieuwe modellen uitgedacht. Eigenlijk wel gek. Heeft met de bestaande software te maken. En met een paar nostalgisch onderlegde freaks.

Inderdaad. Fundamentele en tevens onoplosbare problemen. Maar ik las pas ik een bibliotheekboek over uitvindingen dat zo'n mechanisch weergavesysteem je nooit goeie weergave kan bieden. Maar daar ga ik dus helemaal niet in mee. De betere DT's van het begin van de jaren 80 boden je wel degelijk al goeie weergave.

De bottle- neck is momenteel het element. Ik zou gaan voor modden van je bestaande DT en aanschaf van een beter element.

Dat is toch verder gewoon een unipivot arm? Volgens mij blijven er aan tangentiale armen meer nadelen dan voordelen zitten, wat ze er ook op verzinnen. Passieve armen doen een te groot beroep op de naald en zijn ophanging. Actieve (servogestuurde) armen geven veel te veel mechanische herrie en trillingen tov een pivotarm. Om over de mechanische complexiteit nog maar te zwijgen. Prima omschreven.

Misschien eens kijken naar het verschil tussen een verend loopwerk en een " massa " tafel ? Ik heb voor mezelf het idee dat microfonie sterk te maken heeft, zoniet identiek is aan akoestische terugkoppeling. Binnenkort plaats ik op A.Freaks een beschrijving van een engels artikel daarover. Behandelt veel facetten van de materie.

Klopt hoor. Bij gewone rechtlijnige versnelling is de kracht nodig voor het versnellen zeker graoter dan bij een arm mert horizontaal lager. Die krachten vallen onder het hoofdstuk versnellingskrachten. Maar een groef loopt ook niet altijd maar naar binnen toe. Er bestaan echt horizontale warps. Als de rf een oktaaf hoger is dan de frequentie van de horizontale groefmodulatie bij warps, wordt de elementbehuizing effectief genoeg ontkoppeld van de naaldtip.Dan heb ik het over oscillerende bewegingen. Maar om een horizontale rf te krijgen die hoog genoeg is, moet de horizontale dynamische compliantie laag genoeg zijn. Dat vereist mi tevens een hogere VTF dan bij een roterende arm, want de groefwand loopt nog steeds schuin omhoog. Het horizontale gebeuren kan je namelijk niet losmaken van het vertikale. Meer naaldkracht betekent ook meer doorzakken van de cantilever, tenminste bij een gelijkblijvende vertikale statische compliantie. Die hogere VTF wordt alleen maar veroorzaakt door de afwezigheid van het horizontaal lager. Er komt dus mi. in twee versies kracht op de naald te staan: horizontaal door een hogere traagheidskrachten bij versnelling 1 kant op en bovendien een hogere vtf om de aandrukkracht tegen de groefwand constant te houden ivm horizntale warps. Klopt Kraus, maar er is nog steeds een zijwaardse kracht nodig om de arnmassa te verplaatsen of sowieso in beweging te krijgen. Die kracht is bij tangentiaalarmen veel groter dan bij pivotarmen. Denk eens in wat dat arme naaldje te verstouwen krijgt als de plaat niet helemaal centrisch is ... Dit geldt alleen voor tangentiaalarmen zonder horizontaal lager.

Helemaal wrijvingsvrij is onmogelijk. Dat ten eerste. Maar ik ben expres niet over wrijving begonnen. Ik heb er speciaal opgewezen, dat bij passieve armen het horizontale lager ontbreekt. Ik vergelijk het even met een roterende arm: Die heeft een horizontaal lager. De massa die door de tip wordt aangedreven is een roterende massa. Maar in dit geval is dat niet zo. Het is een translerende massa. Bij een roterende massa voelt de tip een massa die we effectieve massa noemen. Het is een veel lagere massa dan de hele armmassa. Komt door dat roteren. Als je een translerende massa moet gaan aandrijven (ik gebruik het als een makelijkere benaming voor versnellen) moet hje rekenen met de totale armmassa. Er is wel sprake van een rf. maar duidelijk een veel lagere rf doordat de aangedreven massa zo groot is. Die lage horizontale rf is erg nadelig voor de muzikale prestaties. Komt oa doordat de stylusophanging al gauw gaat swingen op het ritme van horizontale warps. Die zijn er wel degelijk. En doordat de groefpitch niet constant is, zal je arm altijd wat versnellen en vertragen in horizontale zin. Een lage horizontale rf is wat dit betreft niet gunstig. Heb je met zo'n arm de compliantie zo laag gekozen dat de horizontale rf niet te laag is, dan wordt de vertikale rf weer te hoog. Want daarbij heb je wel te maken met de effectieve massa van de arm. Er is mi geen enkel passieve tangenrtiaalarm lager te vinden waarbij de lagerspeling gelijk aan nul is. Of waarbij de lagertjes van de wieltjes allemaal vrij zijn van rattle. In combinatie met de aandrijving zal er mi altijd wel wat gezwalk of geklapper tegen de geleidingen zijn. En bij een luchtlager zal er wel een bepaalde compliantie zitten in de samendrukbaarheid van het dunne luchtkussen. Een horizontale rf van 10 Hz lijkt me dan beter, waardoor je dan meer kunt vertrouwen op de werking van het seismisch filter, zoals bij een roterende arm. Bovendien zal de naald dan vermoedelijk minder uitslaan in horizontale richting. Waardoor het generatorsysteem beter in het lineaire gebied blijft. Maar bij die horizontale rf van 10 wordt zoals gezegd de verticale veels te hoog. In dit hele verhaal heb ik doelbewust niet gesproken over wrijving. Een tangentiaalarm is ook niet uitgevonden voor de lagere wrijving. Het enige voordeel dat uit het genoemde artikel kwam was de lagere effectieve armmassa, ieen voordeel dat bij een passieve arm al direct wegvalt in horizontale richting. Op A. Freaks kan je mijn beschrijving vinden van dat interessante artikel over tangentiaalarmen.

Zow h

Nou, neem maar van mij aan, dat hij erg diepgaand bekend is met alle theoretische facetten van de uitvinding draaitafel. Hij heeft waarschijnlijk veel meer theoretische lectuur gekouwd dan de gemiddelde forumbezoeker die hij als klant binnenkrijgt. Mij maak je niet wijs dat je die optimale afstellingen en selecties tot stand kunt brengen zonder de uitgebreide research te doorgronden die tot aan het eind van de jaren zeventig zich decennia lang heeft voortgezet op het vlak van deze uitvinding. Anders kan je nooit overal het maximum uithalen. Deze man werkt met geavaceerde scope- apapratuur en de nodige software en test- lp's daarvoor. Als hij niet in staat is op op basis van grondig theoretisch inzicht zijn keuzes te wijzigen aan de hand van de waarnemingen, dan zou het inderdaad beperkt blijven tot het vage intuitieve fingerspitzengef'uhl waar de meeste niet theoretici het van moeten hebben. Ik geloof er dus niet echt in dat theorie en praktijk botsen. Dat is het dilemma wat telkens optreedt tussen forumbezoekers. De periode voor dit gebeuren heeft dat voor mij wel uitgewezen op A.Freaks. De discussie heeft dan ook een minder- integere wending gekregen aldaar. Maar dat gebeurt wel vaker op dit soort fora.

Tja, dat komt ook omdat er een forummer is die er direct boevenop springt als de rf onder de 12 Hz komt (of was het nou 13, 14 of 15 Hz) P.s je moet ook niet op forums gaan springen en ook niet op draatafels btw Bekijk het nog allemaal even. Nu is het nog wat veel voor je....

De meerderheid in zo'n forum is zo langzamerhand overtuigd van de theortische achtergronden van een goeie plaatsing van de rf. Maar sommigen hebben een hekel aan de zgn theoristen. In hun ogen hebben theoretisch gerichte forumbezoekers fanatatische trekjes. Je moet vooral niet proberen om tov nieuwe bezoekers een combinatie met een rf van bijv 7 of 13 Hz. af te raden. Want het moet volgens hen gewoon kunnen, als andere parameters dat wenselijk maken. Want ze springen er direct bovenop, zoals nu. En dat was ik helemeaal zat. Om ze de mond te snoeren ben ik bereid tot acceptatie van een heel brede Hz.- range geldig over heel zo'n forum als nieuwe standaard. Ik was het hele gezeik zat. Ik heb een foutje gemaakt , heh Jitze? Wat verzin je hier weer op om me voor de p.ten te gooien? Lekker jong.....

Nou , voor mijzelf zijn het argumenten uit de fora- praktijk. Maar misschien ben ik wel een slechte "duidelijk- uitlegger". Kan..... Zou ik er zoveel van snappen dat ik ook in de hifi een slechte leraar ben? Dat was ik al in de vakken werktuigbouwkundig tekenen elektrotechniek sterkteleer installatietechniek water, dito gas machineonderdelen Dit kan er makkelijk bij! Hahahahahahahahahahahahauuhhhh... Wat ben ik toch geniaal. Toen Einstein op de kleuterschool zat krabbele hij allemaal van die onbegrijpelijke dingetjes tussen zijn klungelige schijfoefeningetjes: ee is mc kwadraat, de ruimte is krommm... Weet je wat zijn juffrouw zei: slordig hoor, einsteintje.... Ach, ik moet het al mijn hele leven van dit soort anekdotes hebben, begrijp dat nou es... Jitze, bedankt voor je prima antwoord in dat forum! Geen enkele vals noot ook! Ik meen dit echt! #

Uitleggen zou impliceren dat je in elk geval bezig bent met zaken die hier voorvallen, zo niet lijkt een heldere introductie wel op z'n plaats, op dit moment zijn jouw bijdragen aan dit topic dermate onduidelijk dat ik niet kan bevatten waar je eigenlijk mee bezig bent. Hier lieden aanvallen die op een ander forum iets gezegd zouden hebben ? Lijkt me niet zinvol. Ook niet echt in dit topic passend. Overigens wens ik resonanties wel binnen de perken te houden. Net als dit soort gezever, Ik kan het niet anders uitleggen dan ikhet heb gedaan, alleen met "ineens weten ze het niet meer" bedoel ik dat die praktisch gerichte lieden geen boe of bah meer zeggen. Overal ter wereld is de range van 8 tot 12 Hz bekend. Toch moet er dan telkens weer tegenin gegaan worden. En met duidelijke motivatie? Ik vind van niet. Als ze dan bang zijn voor dat in verweer komen te vuur en te zwaard, waarom niet gewoon voorstelllen op de nedrlandse fora die range op te rekken? Om praktische redenen is dat nodig. Ze hebben het zelf over de praktijk die het dicteert en in de prakrijk is er bovendien minder geharrewar. Heb ik de essentie nu goed verwoord? Ik vind het geen gezever, want ik meen het echt serieus.Het zit me al langer dwars. Ik ben er dus echt een voorstander van hoor! Het aantal afwijkende gevallen die dan worden goedgekeurd is trouwens bij de eerste verbredingen het grootst. Je hoor mij dan nooit meer over de Dual 721 en de Shure V15- III (berucht voorbeeld, want dat zit gala bij iets van 7 Hz. Tevens alles wat Philips heet zo'n beetje in armen- en elementenland. Ook die combinatie Satisfy / Aurum Classic van 13 Hz van onlangs. Die zit perfect, ondanks heftig groefspringen. Hoewel te email van de fabrikant aan mij een betere (durf ik dat zo nog te noemen) 9 Hz aangaf. Mijn viesie op het rf- gebeuren is de laatste 2 jaar echt wel gewijzigd hoor, dus zo star ben ik nou ook weer niet. Ik ben dus echt voor die verbreding. En het begrip glijdende schaal bestaat toch ook nog? Volgens een collega van mij is dat een erg onvriendelijke uitdrukking: " glijdende schaal"! Ook hij kon geen begrijpelijke uitleg produceren.... Komt blijkbaar vaker voor. En waarom kom ik er hier mee? Het is me hier ook vaker opgevallen, dat lieden dergelijke ranges bestreden. Dus waarom niet domweg oprekken? Scheelt me niks hoor..... Alle parameters die met muzikaliteit samenhangen zijn in werkelijkheid in zekere mate onderhevig aan zo'n glijdende schaal. Waarom kan dan een andere parameter niet meer de doorslag geven? Alleen hebben we daarvoor niet ranges gepubliceerd en die hebben we vooral nog niet tegen elkaar afgeijkt wat muzikaliteit betreft. Zoals ik in een ander forum al zei: In deze hobby lijkt het vaak op theologie. We moeten net als in die hobby misschien af van al dat absolute. Had je niet gedacht van mij heh? Van zo'n totalitair theoristje? Ik was een keer in Oud- Beyerland bij een vriendelijk groepje audiofielen. Weet je wat eentje ervan zeven keer achter elkaar in de rondte riep? Mijn oren zijn het belangrijkst. Hoe zeer gelijk heeft hij misschien. Niet zoveel kijven. Misschien gewoon als offer daarvoor die klere ranges oprekken. Rf is een parameter voor de muzikaliteit. Maar ik heb nooit echt onderbouwde tests gelezen waarbij je de rf als enige parameter kon wijzigen en dan de muzikaliteit kon horen veranderen op volkomen objectieve manier. Het enige wat ze hebben gepubliceerd zijn wat lab- metingen van andere parameters die meeveranderden en niet helemaal muzikaal te duiden spoorsnelheidsgrafieken. Wie staat op in dit smalle vinyllandje en toont eindelijk voor een breed publiek regelrecht aan dat rf de muziekweergave verbetert? Nou? Hoeveel procent muzikaliteit ga je achteruit van 10 naar zeven Hz? Niemand zegt het je. Andere parameters hebben mischien 5 keer zoveel meer of minder verlies of winst. Wat maakt het dus uit? Waar hebben we het eigenlijk over? Puur theologie toch! Dan maar die range oprekken....

Inspelen is niet

Volgens mij resoneert Headshell zelf erg op het monent en is ie er nog niet uit welk forum het beste "matched" Eigenlijk geen idee wat je beoogt Jan, komt mij voor dat je resonerende forummers probeert te temmen Wat zeg je dat prachtig. Ik voel die resonantie zelf niet zo hoor. Maar misschien went het. Ik vind het in ieder geval nooit zo leuk dat een theoretisch verhaal vaak slecht onderlegd en onvriendelijk protest veroorzaakt. Temmen van forummers... Hmm. Zijn ze wild dan? Nou, iig verbergen ze zich graag achter boerse onvriendlijkheid. In werkelijkheid kunnen ze niet onder algemeen bekende principes uit. Maar als ze echt stelling moeten nemen, komen ze niet met een visie, omdat ze bang zijn dat iemand over henzelf heen valt. Je moet beginnende forummers soms advies geven. Daar zit je ook voor in een forum. En als je dan een breed overeengekomen toelaatbare range voor de resonantiefrequentie wil bereiken, weten ze het ineens niet meer. Ook niet meer als je een hele brede range voorstelt. Je vind dergelijke ranges op honderden internetsites. En op dat forum is het ineens taboe. Dus wat wil ik eigenlijk? Een eind aan die laffe houding. Zeg dan gewoon dat het mag liggen tussen 2 en 18 Hz. Dan heeft iedereen toch zijn zin? Nee, blijven ze zeggen: theorie houdt toch nooit verband met de praktijk? Waar hebben ze dat dan vandaan? Niet van die vele sites die wel met een toelaatbare advies- range komen iig......

Hee, Jitze, weaar heb jij uitgehangen dan? Jij bent ook zo gek op die rf- verhalen , heeeh? We huren jou in voor de duidelijkheid. Vertel jij nou es hoe het volgens jou in mekaar zit. Jij bent waarschijnlijk een voorstander van een rf- range tussen 2 en 18 Hz, lijkt me zo. Jij gunt ruim baan voor praktische overwegingen. Lucht je hart, jong. Maar als je wilt dat ik je iets uitleg, best hoor....

Er zitten duidelijk editeerfouten in. zie ik nu. Dit soort forumvensters zijn allesbehalve oma- sicher. Het selecteren gaat heel makkelijk fout. Hier is een betere versie: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Een bekende landelijke expert AS te S reageerde op een topic over Clearaudio met de opmerking dat hij in sommige gevallen een rf- range van 7 tot 13 Hz toeliet bij draaitafels. Dit om praktische redenen. Ik ben het daar niet echt mee eens, maar ik biechtte dat niet direct op. Een bekend forumlid echter, Sloothaas reageerde wel op dat bericht door er volmondig achter te gaan staan. Hij zei echter wel te verwachten dat enkele fanatieke theoretici op het forum er spoedig te vuur en te zwaard tegenin zouden gaan. Naderhand bleken inderdaad sommigen niet zo enthousias te zijn over de keuze voor zo'n brede marge. Nou is heer Sloothaas al wat langer op dat forum in het verweer tegen mijn persoontje, omdat hij blijkbaar de pest heeft aan de wat theoretisch gerichte bezoeker. Hij beweerde ook dat ik in een bepaald bericht eindelijk een keertje gelijk had. Nou reageerde ik op een bepaald moment op de ontwikkelingen door die range van 7 tot 11 Hz meteen maar te aanvaarden met mekaar als algemeen forumdevies, omdat de praktisch gerichte theologen dan niet meer hun ergernis hoefden uit te spreken en de theoretici gewoon konden doorgaan hun onheilstijdingen uit te spreken , ook als de range verbreed zou zijn. Dan zou de boel een stuk rustiger kunnen worden. Ik had heer Sloothaas namelijk zoals gezegd de laaste tijd wat sneren horen geven in mijn richting. Die ontwikkelingen daar gaat het dus om. Vriend sloothaas is niet echt heel vriendelijk tegen medeforumleden. Geenszins. In emails en PM"s weet hij heel fijnzinnige bewoordingen op tafel te leggen, die niet direct beleefd kunnen worden genoemd. De lucht moet maar eens opklaren zodat we de vliegers weer kunnen zien. De argumenten van de goeroe vind ik ook niet zo gedetailleerd hoor... Maar goed. #

Voor mij staan die veranderingen vast. Je kunt zeggen dat de fabrukant het dan anders had moeten doen. Maar daarna komen dus weer veranderingen. Het is de vraag of de nieuwstaat slechter is. De meeste handelaars en gebruikers vionden van wel. Niet omdat ik me hierop zo aangevallen voel hoor. Maar het besef van inspelen van al dat spul is geen zeldzaam voorkomende opvatting. Het is niet iest wat je als mening raar zou kunnen noemen. Wel kan je het merkwaardig vinden als het niet strookt met je eigen begrip van elektronica en slijtage. Dit debat is op basis van eerlijke uitwisseling van meningen. Eigenlijk is er niks mis mee. Maar volgens mij zijn deze verschijnselen er wel. In mijn beleving meen ik ze ook te constateren.

Je wilt met zoveel woorden serieus beweren dat apparatuur na een inspeelperiode absoluut niet veranderd is maar dat dit wel hoorbaar zou zijn? Inderdaad. Zuiver elektronische apparatuur als versterkers en tuners dus ook. Maar mechanisch wat meer gerelateerde componenten als speakers en draatafels spannen wat dit betreft echt de kroon. Kortom: volgens sommigen is "slijtage" na enige tijd van normaal gebruik dus absoluut niet te traceren maar wordt overduidelijk hoorbaar als een verbetering en dit effect noemen zij inspelen. Het gehoor en de gewenning van de luisteraar heeft er niets mee te maken. Als er niets verandert aan de apparatuur, w

Nou kijk. Het ging om een topic op A. Freaks. Een bekende landelijke expert AS te S reageerde op een topic over Clearaudio met de opmerking dat hij in sommige gevallen een rf- range van 7 tot 13 Hz toeliet bij Draaitafels. Ik ben het daar niet echt mee eens, mate vuur en te zwaard tegenin zouden gaan. Naderhand bleken inderdaad sommigen niet zo enthousiastke als algemeen forumdevies, omdat de praktisch fgerichte theologen dan niet meer hun ergernis hoefden uit te spreken en de theaoretici gewoon konden doorgaan hun onheilstijdingen uit te spreken , ook als de range verbreed zou zijn. Dan zou de boel een stuk rustiger kunnen worden. Ik had van heer Sloothaas namelijk de laaste tijd wat sneren horen geven in mijn richting. Die ontwikkelingen daar gaat het om. Vriend sloothaas is niet echt heel vriendelijk tegen medeforumleden. Geenszins. In emaisl en PM weet hij heel fijnzinnige bewoordingen op tafel te leggen. De lucht moet maar eens opklaren zodat we de vleigers weer kunnen zien. De argumenten van de goeroe vind ik ook niet zo gedetailleerd hoor... Maar goed.

Goed, die onzin met die vliegers van mij was ook niet superduidelijk, maar voor wie is jouw bericht bedoeld? Ik denk dat je er serieus mee bent namelijk.

Het element inspelen is misschien niet de juiste term. Als de klank of hoe je het dan ook wilt omschrijven van een element (of welk apparaat dan ook in je installatie) verandert na enige tijd is er iets aan de specificaties veranderd en had je dus net zo goed direct een ander merk/type kunnen nemen. Je gehoor moet echter wel even aan een nieuw geluid wennen. Dus je speelt je apparatuur niet in maar je oren. Onzin Je wilt met zoveel woorden serieus beweren dat apparatuur na een inspeelperiode absoluut niet veranderd is maar dat dit wel hoorbaar zou zijn? Inderdaad. Zuiver elektronische apparatuur als versterkers en tuners dus ook. Maar mechanisch wat meer gerelateerde componenten als speakers en draatafels spannen wat dit betreft echt de kroon. Aanvulling: de apparatuur is wel veranderd (ik sta buiten de bewering, ik geef het toe) want elektronen branden zich een baan in in de circuits van electronisch spul. En als mechaniek in het geding komt verandert de boel helemaal.

Ik heb nu een definitief voorstel gedaan op A. Freaks over het onderwerp rf. Het kan voor dit forum misschien ook een goeie oplossing betekenen.

Hee, tegen alle wind in hebben de moderatoren aldaar toch niet de moed gehad om het theoretisch onhaalbare bericht met de verwijzing naar vdHul te verwijderen. Slapen die in de praktijk? Wijkt die vdHul-vlieger dan niet teveel af van de trend aldaar van de laatste week? Typisch hoor... Ik begrijp het al.. Dan moeten ze eigenlijk veel vliegers uit het verleden ook neerhalen. Waar ze praktisch gezien ten onrechte teveel achter zijn gaan staan. Ik vrees voor een soort paleisrevolutie aldaar als deze vlieger nog langer in de lucht blijft hangen. Maar waar moet dat heen? Moeten al die bezoekers nu steeds verder meehollen met al die praktisch gerichte " vliegerexperts " mee? Waar kunnen ze nu echt van uitgaan? Van de steeds vagere begrenzingen op basis van die zogenaamd maatgevende commerciele praktijk? Ik ben bang dat dergelijke vliegers zich gaan onttrekken van het gezichtveld van iedere gemiddelde nuchtere forumbezoeker.