spido

In een ander topic ging het over rondstralende luidsprekers. Hier een aardig artikel over zulke frutsels en de daaronder liggende overwegingen, verlangens en illusies in Oude Tijden. http://www.roger-russell.com/omni/omni.htm (Spido is superallergisch voor Lowther klank. Maar toch leuk om te lezen...)

Sommigen beweren dat zulke luidsprekers alléén maar leuk zijn voor orgelliefhebbers, omdat àlles uit zo'n speaker klinkt als een orgel...

Beste Vanzomereng, Ik denk dat jij het héél aardig doorhebt! De tweeter wordt inderdaad via een enkele MKP (eerste orde filter) ingezet, waar de bas/middenunits via natuurlijke rolloff hun -3dB punt bereiken. De bas/middenunits zijn direct verbonden (dus zònder filter) aan de versterkeruitgang. Dus: optimale demping / controle, zoals bij een actief luidsprekersysteem.

Beste TL200, Ja, ik heb de map downgeload: 85,4 Mb. 't Is nogal wat, hè? Overigens is Spido van oordeel dat "groots geluid" prima is, als de opname dat dicteert. Maar "klein geluid" moet óók mogelijk zijn, indien vereist.

Lieve deugd! Al die zwarte cilindertjes... dat zijn allemaal "Elcap" elektrolytische condensatoren. Die zijn hoogstwaarschijnlijk allemaal méér dan rijp voor de recyclingbak. En al die geel omwikkelde dingen...dat zijn allemaal dundradige ferrietkernspoelen, die bij een flink aanhoudend vermogen (opera, oratorium, romantische orkestmuziek e.d.) in de verzadiging slaan. Als zulke filters nog in vintage luidsprekersystemen zitten, is een radicale sanering m.i. niet alleen verantwoord, maar zelfs vereist!

Beste TL200, Het boek van prof. Reichling was geschreven in de spelling volgens de hervormingsregels van Henri Marchant (1934), die vrijwel volledig geheel overeenkomt met de spelling zoals die tegenwoordig wordt gehanteerd. Sindsdien zijn er wat linksmodernistische spellingsverfouteringen geweest ("aksiegroep", "sosjaaldemokraten", "demokraties", bijv.), die inmiddels weer (rechtsom) zijn teruggedraaid. Daarna zijn er wel weer nieuwe verfouteringen gekomen, zoals "ruggengraat" - hoewel het dan over slechts één rug gaat. Die verfouteringen zijn helaas nog niet teruggedraaid... Maar dat komt nog wel. http://nl.wikipedia.org/wiki/Spelling-Marchant#Spelling-Marchant_.281934.2C_Nederland.29

Beste Arden, Misschien heeft deze neringdoende zich wel verdiept in de belevingswereld van zijn klanten, en heeft hij vervolgens zijn verkoopstrategie voor die dag aangepast? Kenmerkend voor high-end audio is immers de vraag: "Hoe dúúr kunnen wij onze spullen verkopen?" Qua onderdelen, arbeid, reële onkosten en redelijke winstmarge is bij high-end audio toch ook alle verhouding zoek? Het verbaast me niet erg, als men 't dan zelf ook weer op zijn brood krijgt.

Beste TL200, Dat ben ik volledig* met je eens. Spelling is volstrekt onbelangrijk... Net als kleding, bijvoorbeeld. Je mag er alleen geen fouten mee maken. (Prof. Dr. A.J.B.N. Reichling, "Het Woord", 1935) * Wat een ráár woord eigenlijk, hè? "Vol-ledig". Is 't nu vòl.. of is 't nu lédig?

Beste Vanzomereng, Spido heeft er altoos voor gewaakt deze luidsprekers de hemel in te prijzen.* We hebben er hier op aarde juist zo veel plezier van! * Wèl heeft Spido de voordelen van kevlar conussen met fasepluggen voor het weergeven van laag/middenfrequenties uitgelegd, de gunstige eigenschappen van speksteen als bouwmateriaal voor luidsprekerbehuizingen verklaard, de goede gevolgen van minimale filtering genoemd, enzovoorts. Maar expliciet reclame maken voor deze luidsprekers... dat heeft hij toch nooit gedaan?

(1) met de toon waarop (2) zal zijn (komma vervalt) (3) . Daarom wil ik (4) jou (persoonlijk voornaamwoord, vierde naamval. "jouw" is tweede naamval, bezittelijk voornaamwoord). Voor sommige schrijvers mag je wel een legertje redacteuren inhuren.

"We are all in the gutter... but some of us are looking at the stars" (Oscar Wilde, "Lady Windermere's Fan", 1892, Lord Darlington, 3e bedrijf) Overigens: You can be lying in the gutter (in a flat position, and perhaps even telling lies - which is also called lying). And you can lay something down. (E.g.: the hen is laying eggs.)

Leuke reactie! Helaas worden de destijds gebruikte units niet meer gefabriceerd, dus je suggestie om de speaker opnieuw te fabriceren kan niet worden gerealiseerd. Interessant voor adspirant-zelfbouwers*: Fa. Remo heeft het basisontwerp van Jim Rogers' transmissielijnsysteem destijds als één van zijn favoriete zelfbouw-kits in het leveringsprogramma opgenomen, en heeft in de jaren daarna geprobeerd dit te continueren door de unitbezetting steeds aan te passen. Nu levert men versie 8.0, met een 25 cm kevlar bas unit, een 17 cm kevlar midden unit, een 5 cm soft dome voor mid-hoog, een isodynamische ribbon supertweeter en een reeds gebouwd scheidingsfilter (RN 113). * Maar ook compleet gebouwd en afgewerkt verkrijgbaar, lees ik. http://www.remo.nl ("luidspr. bouwsets / klikken op "Rogers Monitor 7.0"... klopt niet helemaal, ja.)

Ter verdere info (over de invloed van mastering): http://www.audioenmuziek.nl/wp-content/uploads/2010/12/Masteringsverschillen.pdf Wat m.i. de oudere opnamen zo levensecht maakt, is de simpelheid van de techniek. Geen veelspoor-opnames, die tot een nieuw ruimtelijk geheel werden gemixt. Gewoon twee of drie microfoons neerzetten... en spelen maar. Links bleef links, rechts bleef rechts, en het midden werd over links en rechts verdeeld voor een natuurlijke balans. De concertzaal zorgde voor de ambiance.. en dat wàs het wel ongeveer. Geen nep-stereo, geen nep-nagalm. Komt u daar vandaag den dag eens om! http://www.arkivmusic.com/classical/RCALivingStereo.jsp

Beste Pjotr, Had dit invloed op de totale klankkwaliteit, of alleen op spetters, gekraak, geruis e.d.? In de jaren zeventig m.n. deden wij vaak ons best Amerikaanse persingen te bemachtigen van jazz en jazz-rock vinyl. Die platen klonken vaak stukken beter dan de Europese (Nederlandse) persingen. Heeft dat hiermee te maken?

Beste Jongensdroom, Maestro! Al eerder probeerde ik je uit je droom te halen, maar kennelijk tevergeefs. Daarom nogmaals: de door jou genoemde haat-liefdeverhouding is volstrekt éénzijdig, en wat mij betreft niet bestaand. Wat het vergelijken van mijn luidsprekers met andere betreft: jouw insinuaties wijs ik terug. Spido gaat nergens naar toe, zeker niet naar een stelletje enge audioneuroten. En al helemaal niet met honderden kilo's speksteen. Maar als jullie willen vergelijken: in Appelscha ben je van harte welkom. En ook bij een paar gelukkige bezitters van het bescheiden type 2x16.5 die op dit forum actief zijn. Je hebt er meermaals met trots op gewezen dat je een absoluut gehoor hebt, dat je een goed muzikaal geheugen hebt, en dat je daardoor een goed onderscheidingsvermogen bezit ten aanzien van weergavekwaliteit. Het kan allemaal best waar zijn... Wie ben ik om het te bestrijden? Ik kèn jou niet persoonlijk, en zàl je ook nooit kennen. (De Hemel verhoede het!) Nou ja... ik ken je natuurlijk wel van een afstandje, vanwege je bijdragen op dit forum. En daaruit komt het beeld naar voren van een man met een zeer hoge eigendunk. Typisch een koordirigent: het haantje in het kippenhokje, met zijn stokje op het bokje. Met een hautaniteit die men verder slechts aantreft bij sommige bedrijfsleiders van middelgrote supermarkten, hoofden van lagere scholen, subalterne officieren in eindrangen e.d. De vraag is, of zulke karakters worden gevormd door hun bezigheden, of dat zulke lieden opzettelijk beroepen hebben gekozen waarin zij hun reeds aanwezige pedanterie kunnen botvieren. Laat het allereerst duidelijk zijn, dat een absoluut gehoor absoluut niets zegt over muzikaliteit. Veel mensen die een absoluut gehoor hebben, maar niet musiceren, zullen dat nooit ontdekken. Verder is het een kenmerkende eigenschap van dirigenten, dat zij zo mogelijk àlles wat gespeeld en gezongen wordt zo goed en duidelijk mogelijk willen laten horen. Een voormalige collega-dirigent van jou - die qua muzikaliteit en vakmanschap natuurlijk nauwelijks in jouw schaduw zou kunnen staan, zou hij nu nog leven - nam zelfs in de regie-ruimte de touwtjes (eigenlijk: de schuifknoppen) in handen. Zijn naam was Herbert von Karajan: wellicht heb je wel eens van hem gehoord. Hij had een prima symfonie-orkest geërfd van Wilhelm Furtwängler* en diens voorganger Arthur Nikisch: de Berliner Philharmoniker. Deze hautaine opname-pervert schoof bij de registratie bijna alle schuifknoppen van de mengtafel zo ver mogelijk naar voren, want hij vond dat eigenlijk àlles op de voorgrond moest komen. Zijn LP's waren dikwijls zo grotesk van klankbalans, dat ze bij zijn muzikalere collega's (en bij muziekkenners) de lachlust opwekten. * Nou ja... in diens periode verdwenen veel van de sublieme strijkers van het orkest in concentratie/vernietigingskampen, zodat in Herberts periode vooral de blazers excelleerden. Die werden aan de regietafel dan ook nog eens éxtra in het zonnetje gezet.

Beste Jongensdroom, You're in (projective) denial! (Zie bijv. http://en.wikipedia.org/wiki/Denial ) Aan de diversiteit in werkelijkheidsbeleving, die zich op dit forum uit in de grote verscheidenheid van muzieksmaken en voorkeuren voor zeer uiteenlopende luidsprekersystemen (en daarmede klankkleuren) kan men zonneklaar zien dat wat de één ervaart als een bevestiging van zijn "werkelijkheid" voor de ander een groteske overdrijving of een flauw aftreksel is.

Het lijkt me zeker mogelijk klankkleur te meten. Men vergelijkt het originele signaal van de bron (CD, LP, tape of dat moderne speelgoed van jullie) met het geluid dat de microfoon in de luisterruimte registreert... en klaar! Alles wat er is veranderd, is klankkleur. Probleem is echter, dat de klankkleur diverse oorzaken kan hebben: vervorming, resonantie(s) en interferenties van de luidsprekers en/of in de luisterruimte, enzovoorts. Daarom zal men sommige oorzaken geïsoleerd moeten beoordelen. En dat doet men reeds: luidsprekers worden daarom in een dode ruimte getest. "Momentopnamen" zouden ook niet voldoende zijn: veel kleuring bestaat uit na-ijling (vertraagde resonanties) in bepaalde frequentiegebieden. Daarom zou men ook van de luisterruimtes zgn. "watervaldiagrammen" (cumulatieve decay spectrums) moeten maken, om resonanties en vertraagde resonanties vast te stellen. (Zo kan tevens de optimale stoffering, de meest gunstige indeling en de beste luisterplaats worden bepaald.) Het zou overigens ook interessant zijn de luisteraars te onderzoeken op hun gevoeligheid voor kleuring, en hun mogelijke voorkeur voor overdrijvingen en weglatingen in de weergave. Het lijkt mij bijvoorbeeld dat liefhebbers van electrostaten en de fans van hoornsystemen heel andere prioriteiten hebben ten aanzien van diverse aspecten van werkelijkheidsbeleving.

Beste Jongensdroom, Argumenten die betrekking hebben op muziek luisteren vallen binnen het gebied van de psychologie. Audio is techniek, en niets ànders dan techniek. Meetbaar, dus. Prima vergelijkbaar en objectief te beoordelen. (Overigens: jouw slotopmerking is ook alleen psychologisch te verklaren... en te beoordelen.)

Ook bij het autoracen is het mooiste al lang gewéést...

Kom, kom, Jongensdroom... zoiets hoeft toch geen ruzie te worden? (Tenzij het je ontbreekt aan redelijke argumenten... en je toch gelijk wilt krijgen, natuurlijk. )

Beste Vanzomereng, Als ik schrijf "(...) Van de heer Vanzomereng weet ik het niet zo precies, (...)" bedoel ik dat ik er niet zeker van ben of jij gewend bent aan zeer goede geluidsweergave. En als ik schrijf "maar de heer Goodtube is naar ik weet gewend aan zeer goede (realistische, ook fasecoherente) geluidsweergave. (...)" bedoel ik dat ik weet dat de heer Goodtube gewend is aan zeer goede geluidsweergave. Dat is alles. Overigens hoop ik dat de heer Goodtube tegen de tijd van jouw bezoek zijn buizenversterker in goede conditie heeft. (Men leze erover in "buizenissen".) ​ Vrijwel iedereen die zichzelf ziet als audiofiel en meent dat smaak een rol dient te spelen bij de keuze van audio-apparatuur, maakt zich - bewust of onbewust - "schuldig" aan myfi. Myfi is weliswaar menselijk en dus alleszins vergeeflijk, maar staat wel op gespannen voet met de doelstelling van high fidelity, t.w. werkelijkheidsweergave.

De Acoustimass is er, naar ik meen , in diverse varianten. Eén ervan is deze: http://content.abt.com/media/images/products/BDP%20Images/bose_speaktech.gif

Beste TL200, Als jij de zwaardere (hoger belastbare) spoelen hebt en je elcaps zijn nog maar tien jaar geleden vervangen door MKP's (of, eventueel, in de laagsectie, door MKT's), zal vernieuwing niet nodig zijn, denk ik. Overigens zag ik nòg een aanbieder van TL200 / R50 upgrade filters, maar die spoeltles en elco's op de foto lijken me geen grote vooruitgang t.o.v. het origineel! http://www.wilmslow-audio.co.uk/r50-upgrade-crossovers-481-p.asp

Beste TL200, Een schema van het wisselfilter van jouw luidsprekers kun je nog vinden op http://www.falconacoustics.co.uk/downloads/Webb%20R50%20Construction.pdf (fig. 2). De opgegeven de waarden van de componenten doet mij vrezen dat hier dezelfde of vergelijkbare componenten zijn gebruikt als die van de KEF luidsprekers uit die tijd: m.n. "Elcap" condensatoren en dundradige ferrietkernspoeltjes. Met name de Elcaps zijn vermoedelijk sterk verouderd. Waarschijnlijklijk zijn sommige van hen zelfs niet meer "condensatoren" te noemen. Als je het jezelf gemakkelijk wil maken: er zijn bij Falcon Electronics complete vervangingssets voor het filter te koop. Die zijn wel niet "perfect", maar kunnen je luidsprekers toch sterk verbeteren. Wat de heren Vanzomereng en Goodtube betreft: vraag ze of ze CD's meebrengen die ze zelf goed kennen. Dat maakt een "vergelijking" (ook een indirecte) een stuk gemakkelijker. Van de heer Vanzomereng weet ik het niet zo precies, maar de heer Goodtube is naar ik weet gewend aan zeer goede (realistische, ook fasecoherente) geluidsweergave. Ik ben benieuwd naar hun verslagen en hoop dat hun vriendelijkheid en beleefdheid hun oordeel niet al te zeer zal... eh... kléuren.

Beste Vanzomereng, Dank je! Het hoornlabyrinth lijkt dus op een "achterstevoren" tapse TL-pijp en zal in zijn akoestische eigenschappen verwantschap vertonen met een Voigt systeem (QWTP), maar met een vrij sterke koppeling aan de vloer. (QWTP heeft de opening meestal van de vloer af gericht.) Ik vraag me alleen nog af, wat de functie van het (gesloten?) compartimentje is, dat in de tekening wordt aangegeven met één asterisk (*). Kun je daar iets over vermelden?