spido

Onzin, Pjotr. Van die luidsprekers worden op de site zeer strikte specificaties verstrekt.

Het wordt mij allengs duidelijk, dat voorkeur voor een bepaald type mat (hard & resonant, of zacht & dempend) een kwestie van smaak (of wansmaak) is. Objectieve, technische gegevens (frequentiekarakteristiek, pulsen, blokgolven) bij gebruik van verschillende matten op dezelfde draaitafel(s) en met goede meetplaten zijn nooit vastgesteld, voor zover ik weet. (AES? B&K?) (Het laatste ècht houtsnijdende onderzoek naar draaitafels was m.i. "Audible Effects of Mechanical Resonances in Turntables" (Bruel & Kjaer). http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/TT_Design/MechanicalResonances.pdf en daarin wordt het mogelijk effect van de mat nauwelijks genoemd. Voorlopig vind ik de teksten van janus en herbie zeer plausibel. De klantenreacties op herbie's site getuigen m.i. over het algemeen van een gematigd, genuanceerd en weloverwogen oordeel. De reacties op de effecten van harde matten lijken in het algemeen meer te getuigen van waardering voor kleuring en overdrijving (m.n. in het wat hogere lagetonengebied, en dan met name bij gebruikers van baszwakke weergevers). Binnenkort zal ik een plaat 3 mm dik siliconenschuimstof bestellen, waarvan ik massieve platenmatten ga snijden. Ook zal ik een stel van die Michell clamps aanschaffen. Want het dunkt mij dat deze twee factoren vooral van belang zijn: - een zachte maar veerkrachtige mat met een zo groot mogelijke inwendige demping; - een stevige aandrukkracht die de LP, liefst over zijn gehele oppervlak, tegen de dempende mat drukt. P.S. Bij onze buren wisselt men ook van gedachten over platenmatten. http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143007.0

Het is inderdaad een heel imposante constructie. Heel ingenieus en uiterst origineel. Maar is het wel een "high-ender"? Heb jij meetresultaten gezien? (Aftasting, rumble, wow & flutter.) Het valt mij op: hoe imposanter de draaitafels, hoe minder technische specificaties we zien. Dat geldt voor DHZ net als voor professioneel geproduceerde "high end" apparaten.

Beste Tomatamot. Minimale dikte van Trespa is toch 6mm? (Bovendien lijkt me het materiaal nog minder geschikt dan vinyl of acryl.)

Beste Pjotr, Dus... om zelf De Ideale Platenmat te kunnen maken, heb je alleen maar een paar vinylplaten* nodig die je toch nooit (meer) draait, een vlakschuurmachine, een flex (om het gedeelte met de aanloopgroef weg te slijpen) en wat 2 componenten acrylaatlijm? (Hoe dik is een normale LP eigenlijk? Hoeveel LP's zijn dus nodig om de normale matdikte (3mm?) te krijgen? Spido is op vakantie en heeft geen LP's bij zich, en ook geen schuifmaat.)

Drie motoren? Waarom geen vier?

Beste Pjotr, Je spreekt over "akoestische impedantie". Dit zou inhouden dat er een frequentie-afhankelijke weerstand in het spel zou zijn. En uit je stukje moet ik opmaken dat er geen reflecties (door het materiaal van de "mat" heen, en weerkaatst door het aluminium plateau) zouden optreden als de "mat" - eigenlijk een tweede "plaat" - dezelfde "akoestische impedantie" zou hebben als de vinyl plaat zelf. Een moeilijk te begrijpen verhaal. Een dikker pakket (vinylplaat met mat) van dezelfde hardheid en dus met dezelfde transportsnelheid van trillingen, vormt m.i. alleen maar een grotere resonante massa met hetzelfde resonantiespectrum maar met een veel hogere Q. Akoestische impedantie kan ik alleen begrijpen als demping door vertraging van trillingssnelheid door omzetting in warmte en door het ontstaan van faseverschillen als gevolg van trillingssnelheidsverandering. En daarvoor is verschil in hardheid in de beide lagen nodig. Bij draaitafelmatten, dunkt me, net zo goed als bijvoorbeeld bij panelen van luidsprekerbehuizingen. Kun/wil je reageren op de teksten van respectievelijk herbie en janus? http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm http://www.tnt-audio.com/clinica/januse.html

Ja, móói hoor! En geweldig!

Die Michell clamp lijkt me een zeer nozel ontwerp (al vind ik 'm niet erg goedkoop). Is dat viltringetje te gebruiken op TD125 en TD126 (met het verdiepte gedeelte voor de 45-toeren adapter bij de spindle)? Of moet dat verdiepte gedeelte dan eerst worden opgevuld? Heeft iemand op dit forum ooit geprobeerd zèlf de Ideale Draaitafelmat te fabriceren? (Spido overweegt om zelf een stel experimentele pseudo-herbiematten te maken! Tonar levert vlakke, rilloze "antistatische viltmatten met koolstofvezels" voor weinig geld. Die kunnen dienen als basismateriaal. Weer eens wat anders dan kurk... Om die matten nog dempender en nog stroever te maken, overweegt Spido beide kanten van zo'n mat te plamuren / in te smeren met siliconenkit. Wel eerst goed laten drogen, natuurlijk... Gek plan? Dom plan?)

Beste Pjotr, In de prijslijst zag ik dat er twee uitvoeringen zijn: eentje voor een korte spindel (<5mm, bijv. Rega) en eentje voor langere spindel (>5mm, bijv. Michell & Thorens). Misschien heb jij niet de goede versie? http://www.number4audio.nl/michell_clamp.html

Beste Pjotr, De klankhoutjes van een marimba liggen niet met hun hele oppervlak plat op dempend materiaal (zoals siliconenschuim) en worden niet daarop vastgeklemd. Ze zouden dan niet meer klinken. De grammofoonplaat ligt echter met zijn hele oppervlak op de zachte schuimstof en wordt vastgeklemd en aangedrukt met platenklem, toonarm c.s., evt. lencoclean, en evt. buitenring. Net als bij de bitumineuze paneeldemping van luidsprekers, worden de trillingen van het vinyl door fysiek contact overgebracht op de schuimstof en daar - als gevolg van grote verschillen in transportsnelheid - uitgedoofd. Het lijkt me dat de demping in elk geval groter zal zijn dan bij hard materiaal, waarbij de transportsnelheid van de trillingen ongeveer overeenkomt met die in vinyl. Beste kappa7, Speksteen is weliswaar een zachte steensoort, maar toch nog behoorlijk hard, hoor. Dat zal de trillingen van vinyl niet zo kunnen dempen als die open-cel siliconenschuimstof van Herbie, denk ik.

Hoe meer ik er over nadenk - en ik denk er nu al en paar uur achter elkaar over, wat véél is voor mijn doen - kom ik tot de voorlopige slotsom dat de aanpak van Herbie (herbiesaudiolab) de enig juiste is. Ik wil immers horen wat de naald uit de groeven haalt: niet meer dan dàt. Bij een harde mat (acryl e.d.) worden de mechanische trillingen die de naald overdraagt aan het vinyl niet gedempt, zodat die vertraagd - als een echo - via het plateau naar de naald wordt weerkaatst en zo opnieuw opgepikt. Bij een zachte, vlakke mat zonder randen of rillen zoals die van Herbie, die het hele plaatoppervlak ondersteunt, worden de trillingen van het vinyl wèl gedempt. En ook trillingen van het plateau (motor, aandrijving) zelf worden door de mat gedempt. Ik denk dat het enthousiasme voor harde matten is gebaseerd op waardering voor resonantie, dus kleuring. Ja, dat geldt dan ook voor Rudolph. En er is niets mis met taart veel slagroom.

Het blijft toch wel een moeilijke aangelegenheid: de éne deskundige/aanbieder beweert dat een mat eigenlijk keihard zou moeten zijn (zoals de Crystal mat) en de andere roemt de voordelen van ontkoppeling van het metalen plateau om de vibraties daarvan te dempen. Lees wat herbiesaudiolab schrijft: http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm En dan al die enorm enthousiaste reacties van zijn gebruikers...

Beste s_k, Je hoefde, naar ik hoop, toch alleen maar de naald-unit te vervangen?

Er woedt op dit forum een hype ten aanzien van een gevlochten koperen draaitafelmat, die heel bijzondere akoestische eigenschappen zou bezitten. De één is erg enthousiast, de ander wat minder, en sommigen helemaal niet. Smaken verschillen... en hifi lijkt voor de meesten een kwestie van smaak te zijn. Zelf heb ik eigenlijk nooit stil gestaan bij de invloed die een draaitafelmat kon hebben op het timbre van de weergave. De matten die de draaitafelproducenten leverden, beschouwde ik altijd als een gegeven: als een vast onderdeel van het ontwerp en concept. Maar ik stel nu vast dat veel anderen daar een eigen idee over hebben. In het verleden zijn er ook al discussies over draaitafelmatten geweest. Rudolph A. Bruil heeft hier een interessant stuk over geschreven: http://www.soundfountain.com/amb/ttmat.html Hoewel hij vele slagen om de arm houdt, lijkt de acrylmat uiteindelijk zijn voorkeur te hebben. Sommige van onze gerespecteerde forummers hebben ook al lucht gegeven aan hun voorkeur. Zo schreef KT88 bijvoorbeeld: Verder wees hij er op, dat het centrale gedeelte van de mat enigszins verdiept moet zijn, zodat de verdikking van de grammofoonplaat bij het etiket niet een verminderd contact van de plaat met de mat bij het speeloppervlak tot gevolg heeft. Welke praktische ervaringen hebben onze forummers met diverse draaitafelmatten? Ik heb zelf wat rondgekeken op de site van Tonar: http://www.pickupnaalden.com/platenspeleraccessoires.asp?M=Draaitafel%20matten_7416 Het lijkt me, dat het ideaal van Rudolf A. Bruil (met alle slagen om de arm!) het meest wordt benaderd door de Nagaoka GL-602 Crystal Mat. http://www.nagaoka.eu/index.php?item=nagaoka-gl-602-crystal-turntable-mat&action=article&group_id=10000004&aid=72〈=en Maar het blijkt dat die 1 kg weegt: zou dat de vering van een subchassis niet overbelasten? Zou dan de goedkopere perspex mat (art.nr. 05976) van Tonar niet een goed alternatief zijn? Wie het weet... laat hij het zeggen!

Beste Hans, Zo'n LencoClean-alternatief van Conrad heb ik ook eens gekocht, en ik had dezelfde slechte ervaringen. Maar op site van de onvolprezen Tonar vond ik een apparaatje dat wel heel veel lijkt op het origineel! (Zouden de rechten op het model zijn verlopen?) http://www.pickupnaalden-shop.nl/a-26109274/platenreinigers/analogis-clean-natreinigings-meelooparm-type-lenco-clean-tonar-5930/

Beste KT88, Al jaren ligt op mijn meest gebruikte draaitafel (TD126 MkIII) een mat die het meest lijkt op een grammofoonplaat, met een "speeloppervlak" van kurk en een "etiket" van wat lijkt op zacht neopreen. Datzelfde zachte materiaal zit ook aan de onderkant, wat een goede koppeling aan het plateau geeft. De mat heb ik al sinds het begin van de jaren '80. Het merk van deze mat weet ik niet meer. De mat vormt een geheel verlijmd geheel: anders, dus, dan de tweedelige mat van OscarsAudio. Komt hij jou bekend voor? Als je hem mocht kennen: wat is je oordeel?

Beste Thingman, Het kunnen determineren van instrumenten, het kunnen beoordelen van articulatie, het kunnen vaststellen van de diverse stadia van toonvorming en het uitsterven van tonen, de verstaanbaarheid - vooral van koren en andere ensembles -, het kunnen volgen van afzonderlijke instrumenten of instrumentengroepen in complexe muziek... dat alles, en nog meer, zijn aspecten van weergavekwaliteit en hebben een technische basis. Inderdaad zijn er mensen voor wie al deze aspecten geen rol van betekenis spelen: de weergave mag voor hen een soepzooitje zijn... als het maar een soepzooitje naar hun eigen smaak is. Ik denk dat JD een echte muziekliefhebber is, voor wie de technische kwaliteit van de weergave in dienst staat van zijn muziekgenot.

Beste KT88, "Millennium mat"? Wie maakt die? Wie levert die? Ben benieuwd! Vond DIT:

Hear! Hear! http://en.wikipedia.org/wiki/Hear,_hear

Spido herinnert zich nog goed zijn eerste CD (het demoplaatje met Lori Spee e.v.a.) en zijn eerste CD-speler (Philips CD100 bovenlader). Dat was in 1982. Het reclamemateriaal had hem gewaarschuwd, dat het geluid heel plotseling, vanuit volkomen stilte - dus zonder ruis, tikken of spetters - zomaar in volle kracht zou kunnen losbarsten. Dat viel eigenlijk wat tegen. Niet veel anders dan ik gewend was, met nat vinyl. Dat ruiste, tikte, of spetterde ook niet. Met een mooie draaitafel (Thorens TD126 MkIII) en een mooi element cum annexis (Ortofon MC200 met MCA10 pre-pre.) Het CD-demoplaatje klonk alleen wel wat overdreven. Haaifaaierig, zeg maar. Zo van "Moejje MIJ nou eens horen!" Gelukkig ontdekte hij spoedig dat er ook CD's waren die wèl goed klinken: die net zo goed klinken als z'n nat afgespeelde LP's, eigenlijk.

Alweer een speksteengoede opmerking, KT88!

Dat doet men geheel naar eigen smaak. Wie liever heeft dat een klarinet klinkt als een sopraansax, bijvoorbeeld, of liever een Fazioli hoort dan een Bösendorfer, bij ander voorbeeld, die koopt toch een set die dat zo verandert? Mensen die werkelijkheidsweergave wensen zijn zeer zeldzaam geworden. Ook hear hier.

Mooi, mumsoft! Onlangs scoorde ik deze, bij de FNAC ergens in Frankrijk: http://musique.fnac.com/a1905238/Giuseppe-Verdi-Il-Trovatore-CD-album Hoog te prijzen... laag geprijsd!

Beste s_k, Bij het gebruik van een LencoClean L of een HecoClean (licentie) wordt alleen maar een nat spoortje gelegd (en geveegd) op het gedeelte dat wordt afgespeeld. Als je het hele plaatoppervlak gaat bespetteren of besproeien, krijg je al gauw een knoeiboel. Bovendien heb je kans dat delen van de plaat droog blijven; dat het vocht bij het eind van de plaat opgedroogd is als de naald daar eindelijk aankomt; en dat door centrifugale kracht het vocht naar de rand van de plaat wordt gedrukt. Spido gebruikt half-om-half gedestilleerd water en alcohol.