Jump to content

LS kabelvergelijk


carl
 Share

Recommended Posts

https://gizmodo.com/pear-cable-chickens-out-of-1-000-000-challenge-we-sea-315250

nog beter

https://www.analogplanet.com/content/im-appalled-way-you-treat-your-readership

Die 1 miljoen uitdaging was gewoon een publiciteitsstunt van een goochelaar en niet meer.  

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Ik kan het nog een keer opzoeken, maar uiteindelijk bood Fremer aan te vergelijken met zijn referentie kabel. Dat ging ook weer niet door.

Twee punten:

- als er in de controlegroep ervaren luisteraars zitten is dat heel anders dan “mensen van de straat”  Het grootste deel van mensen in een audioclub zullen ervaren luisteraars zijn. Thuis luisteren in een goed bekende set is mijns inziens toch de beste methode. 

- statistische eisen maken zo’n vergelijk vaak al praktisch onmogelijk. 
 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Hans van Liempd said:

Leuk... een ouderwetse kabeldiscussie.!! Incl. de verplichte dubbel blindtest. 

11 hours ago, carl said:

Twee punten:

- als er in de controlegroep ervaren luisteraars zitten is dat heel anders dan “mensen van de straat”  Het grootste deel van mensen in een audioclub zullen ervaren luisteraars zijn. Thuis luisteren in een goed bekende set is mijns inziens toch de beste methode. 

- statistische eisen maken zo’n vergelijk vaak al praktisch onmogelijk. 

Misschien moeten een heleboel luisteraars testpannelaars eens leren luisteren, luisteren zoals een audioengineer dat doet. Die kan precies vertellen waar wat mis zit in plaats vage scherpe of onscherpe termen te gebruiken. Ook die discussie hebben we hier gehad, inclusief methoden en software om je dat zelf aan te leren. Wie heeft het gedaan..?

In een heel ander vakgebied loop ik telkens tegen het zelfde fenomeen aan, de goedwillende liefhebbers met verkeerd opgezette tests. Lees Meilgaard, Sensory Evaluation Techniques over hoe je vergelijkende tests opzet, hoe je pannelleden opleid en hoe je tot conclusies komt.

Edited by Seed7
Link to comment
Share on other sites

37 minutes ago, Seed7 said:

Misschien moeten een heleboel luisteraars testpannelaars eens leren luisteren, luisteren zoals een audioengineer dat doet. Die kan precies vertellen waar wat mis zit in plaats vage scherpe of onscherpe termen te gebruiken. Ook die discussie hebben we hier gehad, inclusief methoden en software om je dat zelf aan te leren. Wie heeft het gedaan..?

In een heel ander vakgebied loop ik telkens tegen het zelfde fenomeen aan, de goedwillende liefhebbers met verkeerd opgezette tests. Lees Meilgaard, Sensory Evaluation Techniques over hoe je vergelijkende tests opzet, hoe je pannelleden opleid en hoe je tot conclusies komt.

Ach welnee, deze hele discussie over snoertjes is al talloze malen gevoerd, op fora, in kantines en feesten, partijen en verjaardagen. Iedereen praat TEGEN elkaar maar zelden MET elkaar. Wijzer wordt je er eigenlijk niet van maar wel gezellig bezig met........... (zelf invullen) :mellow:

Carl doet hier gewoon verslag van een gezellig samenzijn met als excuus speakerkabels. Is toch beter dan met een tractor het gemeentehuis rammen? :D Wat je hierboven beschrijft is meer voor de beroepsluisteraar bij de productie en die er zijn brood mee moet verdienen. Toch niet voor de hobbyluisteraar?

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, Seed7 said:

Misschien moeten een heleboel luisteraars testpannelaars eens leren luisteren, luisteren zoals een audioengineer dat doet. Die kan precies vertellen waar wat mis zit in plaats vage scherpe of onscherpe termen te gebruiken. 

Ja, en dan kunnen wij, net als zij, ook genieten van het soort resultaten dat Bloom in dit topic laat zien.

Groet,

Leobus

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Hans van Liempd said:

Maar wat is een forum zonder discussies? Inderdaad SAAI.

Gelukkig is er weer wat leven hier.

Iedere keer hetzelfde riedeltje is ook SAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAI. Zelden eens wat nieuws, touwtje springen met Monster kabels b.v. Doe je ook nog wat aan je fysieke conditie en ze spelen gelijk in :D

Edited by Pjotr
Link to comment
Share on other sites

PS het was het provinciehuis Peter. En de provincie Groningen heb ik meer respect voor dan Friesland  Ik vind trouwens dat de voorlichting op dit gebied vanuit de overheid erg slecht is. En die Carole Schouten gaat in tegen ieder technisch advies.- bah.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Voor wat betreft kabels komt de idee van hoorbare verschillen steeds weer bovendrijven. Als wetenschappelijk het tegendeel zo makkelijk kan worden bewezen waarom komen er steeds weer zoveel  mensen die de verschillen toch horen?

Link to comment
Share on other sites

Simpel, omdat ons gehoor niet wetenschappelijk luistert. Om het iets anders te zeggen: elke kabel laat min of meer die vage,  onbewijsbare, maar hoorbare structuurinformatie door, en daar heb je dan meteen een boel verschillen. Zolang het bestaan van structuurinformatie niet erkend wordt door de technische audiofiel blijf je dat gekibbel houden. Fijn voor een forum.

Link to comment
Share on other sites

De een hoort het de ander niet, je moet in ieder geval niets aan je oren mankeren wil je verschil horen.
Aangezien er  opgebouwde kabels zijn van zilver koper goud koolstof en wat nog meer met ook nog andere pluggen is het logisch dat er klankverschillen gehoord worden.
Mijn vriend Douglas maakt al jaren zijn eigen kabels en hoort zeker verschil.
Niet blind luisteren maar een paar dagen naar een kabel en dan de volgende,zo doet hij het.
Luister alleen zodat je niet beinvloed word door andere meningen.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, carl said:

waarom komen er steeds weer zoveel  mensen die de verschillen toch horen

Ohh, ik kan je het verschil tussen de zelfde set laten horen, da's helemaal niet moeilijk. Gewoon als simpel voorbeeld, waarom wordt 'de beste' altijd als laatste gepresenteerd, of, is de laatste altijd 'de beste'?

Nu heb je meteen een ander probleem te pakken, 'de beste', wat is dat? Wat is goed, wat is beter? Wat zijn de criteria? Waar staan die, hoe zijn ze omschreven? Het beste moet kwalificeerbaar zijn en bij voorkeur ook kwantificeerbaar. In je openingspost doe je er zowaar een poging toe, '... frequentiegebieden ...', maar verder ga je niet. Da's precies de stap die zo zelden gezet wordt, lees Meilgaard. Speel met een (parametrische) EQ, leer wat dingen die je hoort betekenen.
 

Link to comment
Share on other sites

Ik kan wel aangeven wat mijn criteria zijn Seed. Over een reeks van bekende opnames zoek ik  een groot geluidsbeeld met stemmen en instrumenten die in correcte dimensies zijn afgebeeld. Dus een reuzin hoef ik  niet in mijn huiskamer (tenzij in opname). Verder wil ik een geluidsbeeld wat fraai in elkaar overloop, maar daarbij wel de details laat horen. Daarbij moet het geluid wel boven tweeterhoogte liggen en er moet ook diepte waarneembaar zijn.Bij het luisteren moet het gevoel van luisterruimte verdwenen en moet je als het ware in de muziek getrokken worden.  PS Een goed strak laag is ook belangrijk maar toch niet de eerste prioriteit.

Wat ik bij die Nirvana zo goed vond in vergelijking met die andere kabels was dat het geluidsbeeld zo fraai in elkaar overliep zonder dat iets anders leek te ontbreken en dat was bij die andere kabels zeker minder het geval. Als de kabel nog op de markt was zou ik de Nirvana wel eens thuis willen proberen. Omdat ik mijn set goed ken vermoed ik dat ik daar mezelf moeilijk kan bedriegen zoals Bloom vreest.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Ja kabels vergelijkingen roept altijd discussies op. Trouwens, ook cd spelers of versterker vergelijkingen roepen discussies op.

Ik herinner mij nog een cd speler vergelijk in Oud Beijerland en waar we ook blind hebben getest. Ook daar waren de meningen en bevindingen erg over verdeeld. Wat uiteindelijk  na een lange discussie van gelijk hebben of je gelijk halen leidde tot alleen maar fellere tegenstellingen. Met als resultaat dat er een forummer was die bleef beweren dat ALLE cd spelers hetzelfde klonken. En ook die forummer is ook afgezeken door velen van ons. Met als resultaat dat deze forummer op gegeven ogenblik nooit meer iets postte op het forum.

Ik herinner mij ook een voorversterker vergelijk in Roermond en waar alle signalen werden gelijk getrokken en werd er ook gemeten, zodat het zichtbaar werd. Maar ook hier waren de meningen uiteenlopend en werd er een forummer belachelijk gemaakt. Wat uiteindelijk resulteerde dat die forummer ook nooit meer hier iets postte.
 
In het verleden zijn er forummers geweest die nieuwe kabels kochten en daar een leuk verslag van schreven met de gehoorde geluidsverschillen en ook deze forummers werden compleet belachelijk gemaakt en voor gek versleten. Met gevolg dat deze forummers er ook nooit meer iets over schreven, terwijl ik weet dat ze gewoon zijn doorgegaan met kabel vergelijkingen in lengte van jaren.

Ikzelf behoor ook tot 1 van de afgezeken leden, alleen ik trek me er (tegenwoordig) weing van aan. Want ik zie dat soort vergelijkingen als een leuk onderdeel van de hobby en ter lering en vermaak. Net zoals een recensie van apparatuur.
Ikzelf ben ook een keer giga door de mangel gegaan hier, toen ik een Transrotor Fat Bob S met SME 3500 JR arm nieuw kocht en mijn Denon DP80 met Fidelity Reserach FR66 arm ervoor weg deed. Ik was er blij mee destijds dat ik dat wel had gedaan, deze nieuwe aankoop. Maar volgens sommige forummers was het onbegrijpelijk en verklaarde men mij voor gek. Uiteindelijk werd het zelfs een persoonlijke aanval op mij tot aan PB 's aan toe. Ik heb dat destijds als zéér vervelend ervaren en wat voor mij toen een goede reden was om te stoppen met actief te zijn op dit forum.
Tot aan de dag van vandaag ben ik nog steeds blij dat ik destijds die aankoop heb gedaan van de Transrotor draaitafel en de Denon verkocht heb en waar ik een goede prijs voor kreeg en tevreden over was en tot op heden nog steeds.En dan  krijg je jaren later te horen dat ik alleen al voor die FR arm vele duizenden euro's had kunnen krijgen. Ja ja, denk ik dan. Dat kan men wel zo zeggen, maar mij gaat het niet om iets voor de hoofdprijs te verkopen of erveel geld aan te verdienen. Ik heb nu een Denon verzamelaar erg blij gemaakt en daar kan geen enkele euro of yen of ander buitenlands valuta tegenop. Bovendien dacht ik ook, waarom heb je destijds dat niet gezegd of zelf de FR arm over genomen voor veel geld.
En nu anno 2019, kijk ik nog steeds uit met wat ik post en vaak post ik niet, omdat ik niet meer wil worden afgezeken door anderen.

En kabel vergelijkingen is op elk Nederlands audio forum een gevoelig iets. Op buitenlandse forum zie je dat toch een stuk minder. Kennelijk hoort het bij onze audiocultuur....iets afzeiken.



 

Link to comment
Share on other sites

On 10/11/2019 at 4:43 PM, carl said:

Ik wil je best een keer uitnodigen met Sign LS kabel Onno. Haal ik je tegelijk met mijn CD speler bij Sander op. Zet ik  je vervolgens met kaartje op de trein na het eten. Lijkt me erg leuk.

PS die phonokabel bij Paul was trouwens een Siltech. Crystal maakt niet zo’n dikke kabels.

 

Ja Carl, dat is goed. 
Dat phonokabel vergelijk heb ik nog geprobeerd terug te zoeken hier, maar kan het niet vinden. Ik weet zeer zeker dat er de Crystal Cable Ultra erbij was, net zoals mijn Kimber TAK-AG phonokabel, als een Furetech (type is mij ontschoten). Forumlid Ruud was er ook bij toen. Misschien dat hij het nog weet. Ik twijfel of Sodejuu erook bij was toen.

 

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, audiofreak said:

En kabel vergelijkingen is op elk Nederlands audio forum een gevoelig iets. Op buitenlandse forum zie je dat toch een stuk minder. Kennelijk hoort het bij onze audiocultuur....iets afzeiken.

Niet alleen in de audiocultuur denk ik, in het algemeen wordt er nogal wat afgezeikt in ons landje.

Lijkt wel of we elkaar steeds minder gunnen. Zelfs een mening mag blijkbaar niet meer.

"Ik vind die speaker lekker klinken" ----> "kan nooit want ik heb hem gemeten". 

 

Link to comment
Share on other sites

Een plaagstootje of een beetje prikkelen vind ik niet erg maar elkaar belachelijk maken en afzeiken vind ik absoluut niet kunnen op een forum en in voorkomende gevallen moet er keihard gemodereerd worden.

En anders zeg ik er zelf wel wat van!

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, TL 200 said:

Een plaagstootje of een beetje prikkelen vind ik niet erg maar elkaar belachelijk maken en afzeiken vind ik absoluut niet kunnen op een forum en in voorkomende gevallen moet er keihard gemodereerd worden.

En anders zeg ik er zelf wel wat van!

Hahaha. Ja, maar als je dan als forumlid post en je bent ook moderator in die periode, dan kan je niet zomaar modereren, omdat je wordt aangevallen. Dat moet je dan wel gescheiden houden. Ik heb toen zelf maar de handschoen in de ring gegooid en werd vlak daarna gevraagd om voor een Belgische audiowebsite te gaan schrijven. Binnen het jaar heb ik die website mogen overnemen en verder uitgebouwd tot een echt bedrijf. Leuke jaren ermee gehad en op dit moment ligt het al 2 jaar helaas stil. De intentie is wel om volgend jaar weer actief te worden met een vernieuwde website en met dezelfde medewerkers, als ik weer mijn vrije handen heb om een bedrijf te mogen herstarten.

Link to comment
Share on other sites

Wat mij betreft heb ik nooit de intentie gehad om iemand af te zeiken: hier niet en daarbuiten zelden.Verder neem ik normaal gesproken  wetenschap erg serieus, mijn ervaringen met kabels zijn toch anders. En omdat het niet levensbedreigend is , ga ik hier toch maar het liefst van eigen ervaringen uit. En ik ga andere kabels echt wel in eigen set uitproberen en vergelijken met de huidige Kimber 4TC. 

We maken voor november wel een afspraak Onno. Deze maand ligt het nog even lastig.

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, audiofreak said:

Ja, maar als je dan als forumlid post en je bent ook moderator in die periode, dan kan je niet zomaar modereren, omdat je wordt aangevallen.

Moet je als moderator je identiteit bekend maken dan? Ik weet niet hoe dat gaat hoor, je heet dan toch gewoon moderator1, dat doe je toch niet met je eigen gebruikersnaam?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...