Jump to content

netstroom geen mooie sinus


az67
 Share

Recommended Posts

Hallo,

Een tijdje geleden kocht ik een oude oscilloscoop (Hitachi V-222 uit de 80-er jaren) om te kijken naar de stroom uit een Cambridge Audio DACMagic voeding (dit is alleen een transformator naar 12V AC). De golfvorm die ik zag:

140RmOB.jpg

maw. geen mooie sinus.

Daarna de oscilloscoop op de geluidsuitgang van een PC gezet, en een 1000 Hz toon opgewekt, om te kijken of die wel een mooie sinus gaf: dat was inderdaad zo.

Ook nog de boel direct op het lichtnet aangesloten (na eerst goed te lezen over hoe dit veilig te doen): dit gaf dezelfde, "afgeknotte" golf.

Gisteravond _alle_ elektrische apparaten in huis één voor één uitgezet: geen verandering :mellow:

Heeft iemand dit eerder gezien, en/of weet iemand hoe dit komt?

Je zou zeggen dat dit de geluidskwaliteit beïnvloedt (?)

Bedankt,

Patrick

 

Edited by az67
Link to comment
Share on other sites

Nee dat heeft geen invloed op de geluidskwaliteit.

Als de stroom door je transformator en je gelijkrichter heen gegaan is komt deze in een Elco terecht. Daar wordt de spanning gebufferd en heb je een goede gelijkstroom.

Een goed apparaat zal dit gewoon goed voor elkaar hebben.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Bedankt, dat is nuttige info.

 

Ik kan nu verder met het vergelijken van transformators: de originele transformator begon erg te "brommen" (maw. er kwam een duidelijke brom van de transformator zelf).

Cambridge Audio stuurde me een nieuwe, en die bromt ook (!) (maar wat minder). Vervolgens getest met een trafo gesloopt uit een 70-er jaren Goko RM5000 8mm "recording editor".

Het resulterende geluid is erg verschillend, een stuk "doffer" met de eerste twee trafo's, een stuk beter (veel ruimtelijker, meer detail) met de RM5000 trafo, _maar_ helaas klinkt deze ook nogal "schel".

Niet super dat er bij een DAC van 230 pond een "made in China" trafo zit die kennelijk zoveel invloed heeft :angry:

Misschien deze kopen: http://www.amplimo.nl/producten/ringkerntransformatoren/

?

Edit: deze bijv. : https://www.ringkerntrafo.nl/shop/ringkerntrafo/15va/1/ringkerntrafo-2x-6v---15va--typenummer-08010--07010-.html

(12V AC, 1.25A)

De Cambridge Audio trafo is 12V AC, 1.33A

 

 

 

 

 

Edited by az67
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Tubejack said:

Tip: DC-blocker.  Kun je zelf maken of kopen b.v. bij AE  https://www.transformatorspecialist.nl/pd-27033-7-58248/product/dc_blokker.html 

Bedankt voor de tip, ga ik proberen :)

 

Ik vond nog een paar andere:

https://www.atlhifi.com/shop/populated-pcb/fully-populated-dc-blocker-pcb/

http://hifipig.com/mcru-excelsior-dc-blocker/

http://jandkaudiodesign.blogspot.nl/2013/12/dc-blocker.html

maar ze zullen wel vergelijkbaar zijn.

(en meer info op http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/161428-variations-dc-main-filter-buzzing-toroid-transformers.html)

 

Ik zal tzt. mijn bevindingen rapporteren..

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
On 10/2/2017 at 10:43 AM, Tubejack said:

Tip: DC-blocker.  Kun je zelf maken of kopen b.v. bij AE  https://www.transformatorspecialist.nl/pd-27033-7-58248/product/dc_blokker.html 

 

Hierbij een update :)

Ik kocht bovenstaande DC blokker (bij "Automatic Electric Europe"). NB: voor de verzendkosten worden 12,10 in rekening gebracht

(met daarbij "verzending binnen Nederland (DHL)"), maar de blokker kwam gewoon per post, portokosten 7,87  :huh:

Er was een printje bijgevoegd van het schemaatje op de site, zie bijgevoegd plaatje (moest dit converteren naar lage kwaliteit JPEG, omdat ik max. 20 KB mag uploaden).

De print was alleen zwart-wit, terwijl op de afbeelding de rode en blauwe draad suggereert dat de oriëntatie belangrijk is (?)

 

Mijn kennis van lichtnet/wisselspanning was wat roestig, dus ik stuurde een mailtje met een paar vragen naar info@ae-europe.nl:

helaas hier na ruim 2 weken nog steeds geen antwoord op gekregen <_<

 

Tubejack hielp me gelukkig meerdere malen verder :-)

In de volgende post een foto van hoe de blokker is aangesloten (vanwege mijn uploadlimiet).

dcblokker_crop.jpg

Edited by az67
Link to comment
Share on other sites

Hieronder de aangesloten blokker (gelinkt omdat ik dit bestand niet zonder enorm kwaliteitsverlies onder de 20KB kon krijgen):

https://i.imgur.com/oDP7X6q.png

Het klinkt in ieder geval veel beter met de blokker, dus bedankt voor de tip :)

 

Ik wil nu de verschillende transformatoren en verschillende configuraties testen (met/zonder blokker, met/zonder deze "power strip": https://www.amazon.co.uk/gp/product/B000PS5700 ),

door testmuziek / testtonen af te spelen, die op te nemen, en dan spectrogrammen te vergelijken (dit al een keer gedaan met een "spectrogram app" op de iPad,

twee verschillende transformatoren, en er is verschil te zien (!)).

 

Tips/suggesties altijd welkom B)

Edited by az67
Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...

Enige tijd geleden had ik hier ook last van trafobrom. Dat was tijdens het uitzonderlijk warme en zonnige weer. Toen dacht ik nog aan fasevervorming door zonnecellen. Onze buurman heeft 'n. L. 14 cellen op z' 'n dak liggen en zijn overdag vaak week, zodat afname beperkt is. Ik wordt dus an stroom voorzien vanuit die omvormer. 

Maar kennelijk kunnen trafo's ook gaan brommen door overspanning. Ik las toen ook, dat overspanning voort kan komen uit zonnecellen. Die hebben immers een hogere spanning dan het net. Zeker wanneer er minder wordt verbruikt dan de zonnecellen opbrengen. 

Sinds een week ligt er nu een voltmeter bij het stopcontact en meet ik af en toe de netspanning. Meestal zit die rond of iets boven de 230V. Vorige week was hij echter 'n keer 245V en vanmiddag 242V. Allebei bij zonnig weer. 

Ik kan me voorstellen dat apparaten ooit bedoeld voor 220V, hier niet echt vrolijk van worden. En al brommend aangeven dat dit boven hun kunnen is. 

Link to comment
Share on other sites

Trafo's worden ontworpen met een marge van 10% overspanning minimaal (meestal is het meer, rond de 20%). En zeker de oude 220V trafo's omdat voeger de netspanning nog veel meer varieerde dan nu. Dus 220V + 10% = 242V. Overigens als ze bronnen ten gevolge van overspanning dan worden ze ook flink heet! Heb je dat ook gechecked? (Dit is al eens aan de orde geweest hier).

Edited by Pjotr
Link to comment
Share on other sites

Bij 20% overspanning zal de trafo het nog wel doen, de uitgaande spanning wordt dan ook 20% hoger. 

Veel trafo's brommen overigens al bij de juiste spanning. 

Of die trafo ook heet wordt heb ik niet gemerkt. Nu staat hij bovenop 't rek, maar nou bromt hij niet meer. Ik had hier ook DC blockers, maar niet kunnen testen omdat er toen niks bromde. 

Iemand anders wist me te melden dat door zonnecellen de topspanning niet hoger wordt, maar de toppen breder. Daardoor gaat de gemiddelde spanning ook naar boven. En klopt de sinus ook niet meer. 

Hier in de buurt liggen nogal wat zonnecellen en die zijn aangesloten op een net wat ca  1965 is aangelegd. Eerder was de spanning hier veel te laag (ik dacht 205V) . We kregen toen een meetkast in de meterkast. De trafo is daarna wel wat hoger gezet. Maar het geeft wel aan dat het net niet meer voldoet. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Hans van Liempd said:

Veel trafo's brommen overigens al bij de juiste spanning

Veel? Sommige bedoel je denk ik. Is dan goedkoop en/of slecht van kwaliteit

De toppen kunnen wel breder zijn maar de magnetisatiestroom, en daar gaat het om v.w.b. brommen, wordt daarmee nauwelijks of niet groter. De toppen van het moderne elektriek uit de muur is sowieso al heel lang wat afgeplat door de vele SMPS'en. Te beginnen bij de TV sinds jaar en dag. Brommende trafo's is vrijwel altijd het gevolg van slordig ontwerp dan wel slechte trafo.

Edited by Pjotr
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Pjotr said:

Veel? Sommige bedoel je denk ik. Is dan goedkoop en/of slecht van kwaliteit

De toppen kunnen wel breder zijn maar de magnetisatiestroom, en daar gaat het om v.w.b. brommen, wordt daarmee nauwelijks of niet groter. De toppen van het moderne elektriek uit de muur is sowieso al heel lang wat afgeplat door de vele SMPS'en. Te beginnen bij de TV sinds jaar en dag. Brommende trafo's is vrijwel altijd het gevolg van slordig ontwerp dan wel slechte trafo.

Ik heb hier een scheidingtrafo (ringkern) uit een dure UPS liggen. Het ding is uit 2000, 3500 VA en bromt behoorlijk, zelfs op de 230V waar hij voor bedoeld is. Dat zal met de huidige netspanning/sinusvorm niet beter zijn.

Link to comment
Share on other sites

Nog een keer: Transformatoren die zelf geluid maken en daarvoor niet bedoeld zijn in de gegeven toepassing, zijn slecht/marginaal/ondeskundig ontworpen of slecht/marginaal/ondeskundig gefabriceerd of slecht/ondeskundig toegepast. De huidige netspanning/sinusvorm doet daar niets aan af.

Link to comment
Share on other sites

Mijn treintrafootjes bromden ook een beetje. Met radio Veronica op de transistor was dat niet zo vreselijk. Nooit een ups gehad, akelige dingen voor een goed geluid. Allemaal zottigheid!

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

Deze DC blocker lijkt het na ~ 5 jaar te hebben begeven, de trafo brom was terug:

 

oDP7X6q.png

On 20-10-2017 at 15:58, az67 said:

Hieronder de aangesloten blokker (gelinkt omdat ik dit bestand niet zonder enorm kwaliteitsverlies onder de 20KB kon krijgen):

(^^^ nu wel in de post)

Het klinkt in ieder geval veel beter met de blokker, dus bedankt voor de tip :)

 

Ik heb 'm uit niewsgierigheid maar eens opengewerkt (schroeven er uit, aluminium zagen,

en al het gegoten plastic er uit snijden/trekken):

 

QGXEvf7.jpg

 

f91n5r4.jpg

 

UGr1bGs.jpg

 

Het lijkt dus 2 elco's en een gelijkrichter (?)

 

Er is wel erg veel aanbod op dit gebied zie ik, en wellicht ook makkelijk zelf te solderen?

(al heb ik liever niet dat hij weer maar 4+ jaar mee gaat)

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

 

Je kan eens experimenteren met een ferrite bead in serie zetten.

Draad er doorheen halen, begin bescheiden met twee slagen.

 

Gaat je ruimtelijke afbeelding én snelheid er niet compleet aan met een dc blocker?

Edited by Nico H
Link to comment
Share on other sites

 

Het idee was dat het beter is voor de trafo dat er geen DC in gaat

(waar die dus van gaat brommen)

 

Ferrite beads heb ik vrij veel mee geëxperimenteerd, iha. vond ik het geluid doffer worden

met (meer) beads op voedingskabels.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...