Jump to content

Weer 'n audiofiele dag... II


Tubejack
 Share

Recommended Posts

39 minutes ago, mumsoft said:

Juist, en die oren verschillen ook behoorlijk, maar daar valt weinig aan te meten. De een is zwaar onder de indruk van mijn set, de ander kan een gaap niet onderdrukken.

Dat maakte in dit geval helemaal niets uit!. Uit mijn hoofd, meen ik dat het om een groep van 8 professionele musici  gaat.  Allemaal kwamen ze tot dezelfde conclusie. In plaats dat technici én musici dan samen uit hun comfort zone komen en verder gaan uitzoeken hoe dat nou kan....  Nee hoor, patstelling.  Jammer :( 

Er zo zijn er wel meer zaken waar over ik me verbaas.  KT88 had het laast over het Dunning-Kruger effect "Het dunning-krugereffect is een psychologisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn." 

Mee eens.  Neem nu dit stuk https://nos.nl/artikel/2288715-nctv-digitale-ontwrichting-van-maatschappij-dreigt.html.  Lekker handig dan, dat analoge media steeds meer wordt  afgebroken. :(

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Tubejack said:

Wat minstens zo belangrijk is:  "hoe hij klinkt"  Het duurste model van Schitt de Yggdrasil haalt effectief 21bit.  Die is ook getest doordezelfde site. Kwam ook heel slecht uit de test.  Heel interessant om dat topic te lezen na een pagina of 30 of 40 gaan professionele musici ook mee doen. Geen van allen is audiofiel maar allemaal zijn ze het er stuk-voor-stuk over eens dat het tijdens vergelijk de meest natuurlijk klinkende  dac is.  Wat ik dan jammer  vind dat een dan een patstelling ontstaat.  Meten = weten?  Zeker, maar je hebt niet voor niets 2 oren gekregen ;)

Ik zeg altijd: "Meten is denken het te weten (als je weet wat je meet)!". Een meting geeft een indicatie. Het is aan de persoon in kwestie om die meting op waarde te interpreteren. Ik heb een hekel aan mensen die krampachtig vasthouden aan theoretische waarden en deze proberen te bereiken. Dan schiet je het doel voorbij.
Daarnaast heb ik weinig vertrouwen in de luisterkunsten van professionele muzikanten. Hun eigen instrument kennen ze door en door, daar is niks fout. En ze weten ook hoe e.e.a. hoort te klinken. Maar ze hebben bijna allemaal gehoorschade en ze weten niet hoe groot die is. Je mag vervolgens je eigen conclusie trekken. 

Hoewel ik techneut ben, hecht ik nauwelijks waarde aan metingen in een test. En conclusies puur op metingen gestoeld, zijn in principe nutteloos. En vaak klinken apparaten die verschikkelijk meten wel geweldig.

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Sodejuu said:

Hoewel ik techneut ben, hecht ik nauwelijks waarde aan metingen in een test. En conclusies puur op metingen gestoeld, zijn in principe nutteloos. En vaak klinken apparaten die verschikkelijk meten wel geweldig.

Testen in de bladen zijn toch sowieso audioromannetjes. Meer dan wat Coleur Locale geven ze nooit. Metingen vallen daar net zo goed onder. Zolang niet uitgebreid omschreven is onder welke omstandigheden, met welke (meet)spullen en hoe die metingen gedaan zijn, zeggen ze i.d.d. helemaal niets. Dat zijn de metingen in de audiobladen. Gewoon een scheutje marketing. Dat is heel wat anders dan serieus meten om er er serieus achter te komen hoe iets zich gedraagt en om aan de hand daarvan progressie te maken gedurende b.v. het ontwikkelproces van iets.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Sodejuu said:

Daarnaast heb ik weinig vertrouwen in de luisterkunsten van professionele muzikanten. Hun eigen instrument kennen ze door en door, daar is niks fout. En ze weten ook hoe e.e.a. hoort te klinken. Maar ze hebben bijna allemaal gehoorschade en ze weten niet hoe groot die is. Je mag vervolgens je eigen conclusie trekken. 

Gehoorschade is vervelend, maar ook dan kunnen de meeste mensen, nog het verschil tussen A en B horen. Bovendien het was een groep dus ze zullen niet allemaal even doof zijn.  Hier is het bewuste stuk https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-schiit-yggdrasil-v2-dac.3607/page-42

[....] A total of 8 volunteers took part in the blind testing. The session lasted several hours.
Six are trained musicians who have been in the business for 30 years, one is a sound engineer and my wife. We had a good meal and a wonderful weekend....

image.gif

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, carl said:

Incompetente mensen bestaan niet Jack, wel mensen die niet competent zijn voor een bepaald functie.

Lees de desbetreffende Wiki Carl, over dit Dunning-Kruger effect.  Ik ben genoeg incompetente mensen tegengekomen, niet alleen voor de functie, maar ook als mens. <_<

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, Tubejack said:

Lees de desbetreffende Wiki Carl, over dit Dunning-Kruger effect.  Ik ben genoeg incompetente mensen tegengekomen, niet alleen voor de functie, maar ook als mens. <_<

Tuurlijk, doet mij ook denken aan al die incompetente vervoermiddelen, niet alleen als auto maar ook als boodschappenkarretje.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Tubejack said:

[....] A total of 8 volunteers took part in the blind testing. The session lasted several hours.
Six are trained musicians who have been in the business for 30 years, one is a sound engineer and my wife. We had a good meal and a wonderful weekend....

image.gif

Ik zou de meeste waarde hechten aan het oordeel van de vrouw van de auteur. Dat er iemand met 30 jaar ervaring en een absoluut gehoor bij zit zal best, maar hij heeft wel zijn hele leven "in de herrie" gezeten. En de auteur DRUMT (= degelijke gehoorschade). Daar kan ik verder weinig mee.
Punt is dat de RME geen DAC is waar je naar moet luisteren. Dat is een pro-DAC, dus die is niet gemaakt voor home-audio, maar om in een studio alles zo bitperfect mogelijk over te zetten. DAt zijn meetapparaten en geen weergavedingen. Hetzelfde geldt voor de DACs van Benchmark, Apogee en nog een aantal. Ze meten heel erg mooi, maar klankmatig zijn ze niet geweldig. Daar zijn ze ook niet voor gemaakt. 

Een vande gasten van Schiit was engineer bij Theta en heeft daar zijn kennis kunnen doorontwikkelen. Theta maakte mooie DACs en hadden een zeer goede naam. Toch vond ik mijn ouwe EAD veel muzikaler dan eender welke Theta. Je hebt het dan wel over smaak. De Theta klonk mij te digitaal en mijn EAD klonk ronder.
Ik ben wel gecharmeerd van Schiit. Ze steken de draak met de gevestigde orde en ze doen wat anderen niet durven. En natuurlijk hebben ze goed spul dat bovendien betaalbaar is, (omdat de tussenhandel eruit gehaald is). Binnenkort komt de Schiit Sol draaitafel uit. Ik ben benieuwd of dat ook zo'n klapper wordt.

Link to comment
Share on other sites

Ik denk dat metingen een indicatie is van de potentie van een aparaat.
Ik geef de voorkeur aan een ervaren goede luisteraar om een oordeel te geven over hoe iets klinkt.
Maar misschien is dat een benadering van een non technicus.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Ove Rickland said:

Lijkt net of serieus luisteren geen optie is.

Dat zeg jij, ik zeg dat negens... Als je goed leest het tegendeel zelfs!  Het is een héééééél oud en afgezaagd cliché van de mannen van de anti meetbrigade...............

Link to comment
Share on other sites

Er zijn minder goed metende, maar heel goed klinkende dac's. Er zijn er ook  PRO dac's die echt goed klinken en extreem goed meten (ik kom tot 21,3 bit = God mode volgens de mannen van Schiit) Daarnaast maakt RME naast de PRO lijn, ook nog spul voor thuisgebruik.....   Het hoe en waarom?  Ik ben er nog niet uit. Wel dat je veel kunt meten, maar niet alles. Of we meten niet goed. 

 

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, Pjotr said:

En die gaat dan beslissen of jou DAC  sjit waardig is of niet? :wacko: Die cyberoorlog kun je maar beter niet aan de politiek over laten.... bits gaan veel te snel :lol:

Voor jou had ik er speciaal bij gezet: "andere discussie"  Een zonder gekheid Pjotr.  Ik weet het nog niet, misschien komt er nog wel eens een andere Schiit dac.  Want zelfs de kleine Modi Multi bit doet dingen die bij mijn Black Lion dac mis

Link to comment
Share on other sites

Magnepan heb ik maar een enkele keer goed gehoord. Zelfs nog een paar weken geleden uitgebreid met een vriend die koopplannen had.  Ik mis meestal een duidelijke plaatsing. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, vintagemod said:

Voor de streamers die een nep  geluid willen horen,lees het computerblad ct  van deze maand Juli ,feiten en fabels dmv onderbouwing,ook het nep geluid MQA komt er In voor.

mvg niet snuggere wol

 

Als ik thuis ben zal ik eens kijken. Of ik heb het al gelezen, kan ook. Nep is natuurlijk al het geluid dat een weergever verlaat, de hamvraag is hoe nep en waarom nep. En of je met dàt nepgeluid tevreden bent, of zoek je betere nep?

De eerste set die de werkelijkheid weergeeft moet ik nog tegenkomen. En altijd blijft de vraag: wat is die werkelijkheid?

Link to comment
Share on other sites

 Hifi is natuurlijk een streven: per definitie niet perfect, maar zeker beter dan niets. Ik denk trouwens dat velen Hear het goed voor elkaar hebben, zeker in het donker en met een glas erbij 😀

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Dat is natuurlijk precies het punt Cor.  Ik denk overigens wel dat je in een concertzaal de werkelijkheid perfect kan nabootsen. Quad en Wharfedale hadden indertijd al demo’s dat orkest en hifi beurtelings speelden en niemand in de zaal het verschil hoorde. Over de gebruikte apparatuur zouden we nu smalend spreken. 

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Tubejack said:

Censuur in mijn eigen topic, het moet niet gekker worden :angry: Politiek, techniek en audio hebben juist veel met elkaar te maken.  Wie dat niet snapt wens ik een klasse D versterker toe. Opgedrongen door Brussel. :lol: 

Jammaar van Ruttel moeten we juist weer elektrisch gaan verwarmen. Heel verwarrend allemaal :wacko: Zou straks alleen klasse-A nog mogen?

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...