Jump to content

Elna Silmic Ii


Karma
 Share

Recommended Posts

Even geheel off topic: @ Vintage je gaf eerder aan dat je Nichicon Fine Gold goed vindt klinken. Heb je ook ervaring met Elna Silmic II? Ik kan sommige waardes niet krijgen in Fine Gold. Ik denk nu aan Silmic's.

Silmic II klinken heel vriendelijk, ze gaan misschien iets minder lang mee, in warme versterkers.

Stop er echter niet je versterker vol mee, het gaat dan wellicht té vriendelijk klinken.  Beter is afwisselen. m.a.w. kijken

in het schema op welke plek een condensator het beste past.  Kruip in de huid van de ontwerper en hou de tijdgeest in te gaten. 

Welke onderdelen waren er toen? Té goed is soms ook niet goed....

 

Soms heb je dan wel 5 verschillende types op één printje

 

Als koppelcondensator tussen 2 trappen kan ik de Nichicon Muse BP (bi-polair) van harte aan bevelen.

Ik gebruik ze in mijn Pioneer SA-7800 tussen de voor en eind versterker waar maar één condensator zit.

 

Bij hele kleine signaaltjes en de klank niet veel uitmaakt maar wel de verliesfactor (wat je in het begin kwijt raakt krijg je nooit meer terug!)

maakt Wima uitstekende reeks condensatoren.

 

Succes,

 

Jack

Link to comment
Share on other sites

Silmic II klinken heel vriendelijk, ze gaan misschien iets minder lang mee, in warme versterkers.

Stop er echter niet je versterker vol mee, het gaat dan wellicht té vriendelijk klinken.  Beter is afwisselen. m.a.w. kijken

in het schema op welke plek een condensator het beste past.  Kruip in de huid van de ontwerper en hou de tijdgeest in te gaten. 

Welke onderdelen waren er toen? Té goed is soms ook niet goed....

 

Soms heb je dan wel 5 verschillende types op één printje

 

Als koppelcondensator tussen 2 trappen kan ik de Nichicon Muse BP (bi-polair) van harte aan bevelen.

Ik gebruik ze in mijn Pioneer SA-7800 tussen de voor en eind versterker waar maar één condensator zit.

 

Bij hele kleine signaaltjes en de klank niet veel uitmaakt maar wel de verliesfactor (wat je in het begin kwijt raakt krijg je nooit meer terug!)

maakt Wima uitstekende reeks condensatoren.

 

Succes,

 

Jack

 

 

Ik ben maar een amateur. Er zit een condensator in het signaal. volgens mij is dat een DC ontkoppelcondensator. Dat is een Mundorf Mcap in 400volt uitvoering. Die laat ik zitten. Een vriendelijke klank bedoel je dat meer richting afgerond hoog, of een tikkie minder dynamisch, of gewoon mild?

Link to comment
Share on other sites

400volt DC  :blink:  Is het iets met buizen :confused:  Wat voor een apparaat is het? Merk, type, schema.

 

hahaha nee dat valt me mee, geen buizen of iets dergelijks. Maar het is wel overkill die 400 volt daar heb je gelijk in. Er zat een 250volt condensator in van het merk ICEL, maar de Mcap van Mundorf is veel beter. Ik heb aanvankelijk ook een 250volt Mcap geplaatst totdat ik las op de site van humble homemade hifi (of iets dergelijks) dat de 400 volt versie beter is. Ik ben mijn Rega Elicit aan het bekijken, heb geen geld voor een Osiris. Er zit best wat Osiris in zo'n Elicit, zoals Evox, Omron, etc. Alleen die elco's zijn standaard Samwha's. Ik heb inmiddels in de USA Fine Gold en Muse KZ kunnen stellen voor de condensatoren die ik nog miste.

 

http://www.lifestylestore.com.au/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/e/l/elicit_top_view.jpg

 

Er zitten ook twee draadgewonden weerstanden in de eindtrap. Ik neem aan de emitterweerstanden. Die zitten in de foto helaas onder de koelribben van de Sanken torren. Er staat op WA87 R22 5%. Heeft het nog zin deze te vervangen in het heel toepasselijke koolstof? Duelund maakt ook erg mooie weerstanden van grafiet. Wat voor wattage moet ik kiezen voor een veilige marge?

Link to comment
Share on other sites

Ik ben bewust  terughouden wat modificaties betreft.  Ik verdiep me o.a. in de volgende zaken.

Toepassing van het apparaat, schema, warmte, klank, bouwjaar,  en belangrijk wat heeft de ontwerper bedoeld en wat wil ik bereiken.

 

Een versterker vraagt vaak andere onderdelen dan een tuner al zouden de beide b.v. 10.000uF in de voeding hebben.

In een versterker is snel veel stroom leveren belangrijk. In een tuner een stabiele voeding.

 

Kijk maar eens hoeveel verschil er in de datasheets staat.  De ene elco kan een stroom leveren van 20ampere en de andere maar 7

Terwijl ze wel allebei 10.000uF zijn....  (daar komt ook het prijsverschil vandaan)

 

Zie b.v. in deze Pioneer SX-850 http://jacksshack.nl/jacksshack.nl/restauratie-pioneer-sx-850-receiver/

Bij de hoeveel ampere's die daar kunnen lopen, moet je goed weten wat je doet.  Zeker niets iets voor beginners... 

De dikke voeding elco's  kosten zo 50€  per stuk maar dan heb je ook wat.

 

Warmte een versterker wil nog wel eens warm worden.  Gewone elco's kunnen maar tot 85C  en dan gaan ze ook niet zo lang mee.

Er zijn ook 105C en industrie elco's  van 125C en meer.  Laatst had ik een Yamaha CT-7000 tuner en de voeding werd zo warm dat

ik er maar 125C elco's in gestopt hebt naast de extra nodige aluminium koelplaten. 

 

Een schema en service manual spreekt voor zich.  Anders kan je, je niet verdiepen in het apparaat, weet je niet welk onderdeel waarvoor zit.

Weet je eigenlijk weinig of niets.  En dat is wel belangrijk want een audio apparaat zit vol met elco's en andere onderdelen.

 

Zo heb je elco's die tussen een voor en eind versterker zitten.  Daar gaat dus letterlijk het audio signaal door.  Die in de voeding doen ook

mee maar als je bij die koppel condensatoren signaal verliest kun je dat nergens meer goed maken.  Te goed is soms weer ook niet goed omdat je dan mogelijke stoor en bij signalen hoort...

 

Het is afwegen.  Over het algemeen kun je volgens mij stellen hoe kleiner de signaaltjes hoe minder verlies de condensator moet hebben.  Behalve in geschakelde voedingen daar moet je 1e klas materiaal gebruiken.

 

Een veel gemaakte fout. Extra capaciteit  :wacko:  Elco's  hebben net als een accu een bepaalde tijd  nodig om te laden en ontladen.

Zomaar extra capaciteit bij plakken, kan allerlei vreemde oscillaties geven omdat ze vanwege het ontwerp niet tijdig kunnen opgeladen

worden.  Daarnaast krijgen de gelijkrichters meer voor hun kiezen en kunnen er zelfs uit branden. 

 

Dan de klank,  nooit je apparaat volstoppen met één soort of merk.  Als je daar b.v. alleen Nichicon Fine Gold in stopt gaat het m.i. té vriendelijk klinken. Beter is 2 apparaten 1 origineel houden en 1 eventueel tweaken.  Als dat niet kan zoek dan op welke specificaties de oude onderdelen hebben. Bij vintage is dat heel belangrijk als je daar b.v. elco's in stopt met een heel lage inwendige weerstand (low ESR) kun je een regelrechte kortsluiting veroorzaken....

 

Het einddoel wat wil je bereiken?  Eigenlijk zou je dan moeten weten waarop bezuinigd is in het apparaat.  Bij sommige merken is dat makkelijk als die b.v. een plus versie uitbrengen....  Wat ook kan is "de tijdgeest" bij vintage.  In de jaren 60,70 en 80 waren onderdelen duur en arbeid relatief goedkoop.  Mechanisch zit het vaak wel stevig in elkaar want ze zijn door het kwaliteit filter "tijd"  gekomen.  Maar de elco's daarin zijn soms kleine tijdbommetjes. Het aardige is dan weer dat voordelige kwaliteit componenten al een zeer goed resultaat kunnen geven.  Nadeel is dat arbeid duur is.

 

Dus samengevat,  tweaken kun je doen, als je weet waar je mee bezig bent en dit ook kan verifiëren.  Zo niet kan het modificeren slecht uitpakken.  Gelukkig zijn er gespecialiseerde bedrijven die dat met high-end kunnen.  Zelf hou ik me alleen met vintage bezig en dan alleen nog maar als hobby er zijn er tal van bedrijfjes die dat kunnen.

 

Bezin eer je begint.  Je bent zelf verantwoordelijk.

 

Jack

Edited by Vintage
Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Nog een bepaalde serie Panasonic waar je erg over te spreken ben?

Ik ben nu namelijk voor mijn phono pree elco's aan het uitzoeken.

Dat wordt dan de Pearl 2 met Sallas shunts de SSLV1.1

Link to comment
Share on other sites

Ik kwam van de week deze test tegen.

Vond ik interessant.

Kwam de elna erg goed uit.

Zelf beter als Black Gate.

 

Die test is al oud George.   Weet je wie ik goed aan de weg vind timmeren Nichicon.  Die maken écht mooie audio elco's  vind ik.

Maar ook  goede onderdelen,  maken een slecht ontworpen apparaat nog niet goed.

 

Panasonic en Nichicon (de betere)  vind ik erg betrouwbaar onlangs 125C types gekocht voor een hete eindtrap.

Voor vintage dat niet zo warm wordt,  gebruik ik het liefst Vishay, altijd  een mix  4 of 5 types/merken.

Link to comment
Share on other sites

Nog een bepaalde serie Panasonic waar je erg over te spreken ben?

Ik ben nu namelijk voor mijn phono pree elco's aan het uitzoeken.

Dat wordt dan de Pearl 2 met Sallas shunts de SSLV1.1

 

Laagspanningsvoeding: FC of FM (zeker digitaal), evt. een combi met ECA analoog). Zeer lage ESR en ESL dus wel oppassen met stabilisatoren. Neem de waarden niet te groot.

Voor digitaal is Sanyo Oscon ook heel fijn (bv. klokken en digitale filters).

Locaal ontkoppelen is prima, ik heb zelf ook shuntvoedingen met FM lagere waardes ( <100 uF).

Niet te veel uF-jes willen, dan liever opsplitsen in locale ontkoppeling met weerstanden, spoeltjes of shuntregelaars.

Pas op voor "ringing" op langere printbanen (zelfinductie), dempen met kleine serieweerstandjes.

Signaalweg: liever niet, als je wat helderheid wilt kan ECA heel goed. Anders zou ik voor Nichicon of zelfs Elna kiezen, waarbij bipolair Muse erg fijn is.

Voeding groot: TSHA of TSHC.

 

Er zijn ook heel fraaie hoogspanning-series van Panasonic waarvan ik de naam effe niet weet.

Link to comment
Share on other sites

Laagspanningsvoeding: FC of FM (zeker digitaal), evt. een combi met ECA analoog). Zeer lage ESR en ESL dus wel oppassen met stabilisatoren. Neem de waarden niet te groot.

Voor digitaal is Sanyo Oscon ook heel fijn (bv. klokken en digitale filters).

Locaal ontkoppelen is prima, ik heb zelf ook shuntvoedingen met FM lagere waardes ( <100 uF).

Niet te veel uF-jes willen, dan liever opsplitsen in locale ontkoppeling met weerstanden, spoeltjes of shuntregelaars.

Pas op voor "ringing" op langere printbanen (zelfinductie), dempen met kleine serieweerstandjes.

Signaalweg: liever niet, als je wat helderheid wilt kan ECA heel goed. Anders zou ik voor Nichicon of zelfs Elna kiezen, waarbij bipolair Muse erg fijn is.

Voeding groot: TSHA of TSHC.

 

Er zijn ook heel fraaie hoogspanning-series van Panasonic waarvan ik de naam effe niet weet.

Top daar ga ik vanavond mee aan de gang!

Ik zal dan ook even laten zien waar ik mee bezig ben.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...